За Правду!

oleg_ko писал(а): http://liewar.ru/content/view/274/3 выложено утром 24.05.2013 г.
Днем 27.05.2013 г заменен на уточненный новый текст. 440 человек прочитали за три дня . (http://liewar.ru/content/category/1/2/3 )

Сложновато для понимания. Не в смысле,что там какие то сложные формулы,а в смысле,что много текста, многократно повторяются фразы типа "основной удар","разрабатывание плана","сосредоточение" и т.п. Напоминает какую то мышиную возню, куча суеты, все чего то разрабатывают, а конкретики ноль.

Браво, юноша!
Вы четко уловили стиль г-на Козинкина: многократные повторы, запопугаивание темы в надежде, что ошарашенный и сбитый с толку читатель поверит автору на слово, без представления оным фактов и прочих реальных доказательств.
ПЫСЫ
Несколько слов о себе. Вы студент? Старшеклассник? Молодой специалист?

Балтиец писал(а): Вы студент? Старшеклассник? Молодой специалист?

Студент. Заочник. Тексты,на мой взгляд,действительно трудноваты для понимания. То есть понять,чего же хотел сказать автор таким обширным текстом,лично я не смог. Я на этом сайте совсем не давно,но после прочтения того,что здесь пишут, вообще перестал что либо понимать в теме.

Мормон писал(а):

ccsr писал(а):Здесь все тоже не так просто, хотя бы потому что в августе 1940 года НИКТО в СССР не мог точно знать как поведет себя Гитлер в отношении Великобритании, и насколько интенсивно англичанам будут помогать американцы, т.е. некоторые наши руководители не без оснований предполагали что ОСНОВНОЙ вектор боевых действий будет на Западе (или в Африке). Вот поэтому и делали подобные расчеты.

Возражу. Может быть "некоторые" наши руководители и предпологали, что основной вектор БД будет на Западе Европы, но ГШ ни НКО предпологали обратное. В оценке противника они исходили, что против СССР Германия развернёт более 70% своих сил. И на основании такой оценки и осуществлялось развёртывание Красной Армии.
.

Вряд ли Сталин не интересовался мнение военных по поводу разгрома англичан и их позорного бегства с континента в 1940 году после Дюнкерка, а поэтому анализируя совместно с ними ситуацию, в августе мог предполагать, что немцы продолжат разгром Англии, развив успех против деморализованного противника. С военной точки зрения это не противоречит военной науке, а с технической достаточно вспомнить их действия в Африке и блокирование подводными лодками территории Великобритании.
Ставя себя на место Гитлера, наши руководители видели в этом наиболее ОПТИМАЛЬНЫЙ ход для покорения всей Европы, с последующей целью напасть на СССР. И удивляться этому нельзя - все знали печальный опыт немцев войны на два фронта. Так что приводя ОЦЕНКИ, при отсутствии ДОСТОВЕРНЫХ данных о планируемом нападении, скорее всего рассматривался один из вариантов нашей реакции на победу Гитлера над Францией, чем реальную военную опасность для СССР в августе 1940 года. По крайней мере НИГДЕ я не видел материалов, доказывающих, что советское руководство летом 1940 года знало о подлинных планах Гитлера. Если у вас есть такие, то с удовольствием ознакомился бы с ними, чтобы понять как обстояло все на самом деле.

Балтиец писал(а):Вы студент? Старшеклассник? Молодой специалист?

"Остап отогнал Полесова от Никеши и Влади и с неподдельной суровостью спросил: — В каком полку служили?" Д. Егоров-Бендер-тайменьский.

Здравствуйте.

Andrey

«Я на этом сайте совсем недавно, но после прочтения того, что здесь пишут, вообще перестал что-либо понимать в теме.»
А что тут понимать?!
Планы ГШ оказались несоответствующими складывающейся обстановке. Поэтому пришлось встречать противника где придется, без подготовленной обороны и достаточного снабжения. Опыта военных действий такого масштаба у командования РККА не было. Теряли управление войсками.
Из-за резкого роста численности армии, командиры младшего и среднего звена, да и рядовой состав, были недостаточно обучены.
Из-за всех этих причин: плохое управление, отсутствие опыта, плохое снабжение, в первые месяцы войны была потеряна кадровая армия и заводы, производящие вооружение. Это повлекло за собой дальнейшее отступление 1942 года. Нам потребовалось время для запуска эвакуированных заводов и подготовки армейского пополнения.

Ефремов.

Andrey писал(а):общий анализ действий проводит не только ГШ

это ваше мнение -заблуждение..

Andrey писал(а): чего вы это придумали за наш тогдашний ГШ??????
Ну как с чего? С планирования ГШ. Начнется война, и мы как вдарим, то немцы разбегутся. Вариант,что немцы не разбегутся,даже если мы вдарим первыми, сумеют организовать оборону и контрудары не рассматривался?

читайте "план поражения " Тухачевского. ... Такие вещи планируют когда -- либо идиоты либо предатели..

Andrey писал(а):судя по тому,что не хватало транспорта и запчастей,то подготовили ее не очень. Хотя я допускаю,что транспорта хватало,только его растаскивали на личные нужды

????? Лет та за 20 да 22 июня в Росии даже автозаводов еще не было... Как и авиа и тракторных -танковых и много чего тупо не было .. Представьте - что такое лет 10-15 вашей жизни -- много это или мало... А Сталин с его командой это сделали..

Комуняки кончились, пришли наследнички тех кого тиран давил как клопов-- что они за этот же срок исторический сделали??? А не дай бог снова 22 июня?

Andrey писал(а):Карты вам ЗапОВО приводили -- там нарисовано что было за этой армией... Черте где сосредотачиваться должны были армии внутренних округов но к 22 июня их там было не очень достаточно чтобы воевать успешно -- они вступали в бои отдельными частями и громились по частям же.. В помощь начали заворачивать из КОВО приданные им армии - тот же эфект..
Вы это вообще к чему пишите? Уже понятно,что позади приграничных армий была пустота, все войска округа были на границе.

ну а чего тогда спрашиваете -- что было за 4=й армией???

oleg_ko писал(а):Andrey писал(а):
по 4-й армии - практически ничего у них в тылу не было - все дивизии вывели к границе где их одних оставили спать в казармах другие просто обошли...
А кроме 4-й армии?

Andrey писал(а):смайлик от радости вы присобачили такой задорный и веселый?
А почему бы и нет?

Вас это так радует? -- ""Andrey писал(а):
вывод таков: Тимошенко,Мерецков и Жуков составили плохие планы, по которым стала воевать армия. Армию покрошили немцы. Сталин много сделал для роста промышленности,но в итоге в армии не оказалось ни транспорта,ни запчастей, ни гсм и т.д. При этом видимо рассчитывалось,что не выполнить эти планы нельзя.""?????

Andrey писал(а):Предполагалось,что Германия нападает,после чего будет ждать месяц,пока СССР насобирает транспорт и проведет мобилизацию, после чего СССР проводит контрнаступление. Вполне вменяемый план, вполне вменяемого ГШ.

предполагалось что на момент нападения о нем будет известно заранее -- много будет сделано.

1-е --- знали. готовились.. и делали заранее
2-е -- тех кто гадил и срывал подготовку -- растрляли..

Andrey писал(а):ействительно -- надо было в 39-м сразу сдаться а е водить военную обязанность и увеличивать армию с принятием на вооружением в эти пару неполных лет новых танков и самолетов и пили бы пиво баварское..
Вы как то яснее выражайтесь.

это мой ответ на ваши слова --
""Andrey писал(а):
какой смысл набирать толпу народа,если нет командиров?""

Какой "вопрос" такой и ответ.. Не задавайте и не ставьте дурных вопросов и высказываний на уровне пионера-подростка не получите ответов которые с трудом "понимаете"...

Andrey писал(а):Те что были боеспособны и сформированы
И сколько их было?

в ПАрибОВО -- все два. --- 3-й и 12-й. Приведены в полную б.г. и выведен в районы сосредоточения по Планам прикрытия и обороны госграницы по директиве НКО и ГШ от 14 июня. к 21 июня.
ЗапОВО -- один -- 6-й мк. самый мощные и полноценный в РККА по штатам точно. Приводился в б.г. по директиве НКО и ГШ от 14 июня также с 18 июня. Приведен хреново но в 2 часа ночи 22 июня поднят по тревоге... и готов воевать.

КОВО --там было несколько боеспособных мк -- 4-й -- имел половину всех Т-34 выпушенных вообще в СССР а также много КВ. , 19-й , и пара других -- надеюсь сами поищите в сети инфу .. По штату в мк должно было быть около 1100 танков вот и смотрите -- где было свыше 700 танков - те были наиболее боеспособные.
Недостающие танки в этих мк замещали пушками ПТО.
В КОВО с 18 июня и приводили в б.г. 4-й и 19-й мк точно. Также -- к 21 июня они были в полной б.г. и в своих районах сосредоточения..

ОдВО -- там один мк -- 2-й. Он приводился также с 18 июня в полную б.г. и к 21 июня был в районе сосредоточения по ПП.

остальные мк ЗапОВО и КОВО хотя директива НКО и ГШ от 14 июня о приведении в б.г. ВСЕХ мк запокругов касалась и их -- ничего о ней не знали..

Andrey писал(а):Не делал бы Сталин и его команда все того тогда -- не умничали бы сегодня здесь..
Да кто его знает...

уверены что Нацисты вам интернет в хибару или барак в трущебе где вы и ваши предки потомки должны были ютиться подвели???

Andrey писал(а):Если бы гитлер напал не в июне а в сентябре то и летнего и лётного налета у тех летчиков было бы больше...
я понял,виноват Гитлер,напал не во время,и ГШ планы идиотские составил, и армия,которая плохо воюет.

вы адекват? Способны оценивать реальность и не нести ахинею?

Andrey писал(а):Сложновато для понимания.

............. Ничем помочь не могу. 1-е -- не Пушкиш.. 2-е -- многие надеюсь понимают.. особенно проще военным..

Балтиец писал(а):без представления оным фактов и прочих реальных доказательств.

ты мною приводимые факты или трактовки смог опровергнуть? Ты расскажи "юноше" - сколько времени ты лично потратил на усвоение инфы что оптику в Артполках на поверки не увозят никуда..

Andrey писал(а):Напоминает какую то мышиную возню, куча суеты, все чего то разрабатывают, а конкретики ноль

в ГШ или тексте моем?

Andrey писал(а):Студент. Заочник. Тексты,на мой взгляд,действительно трудноваты для понимания

вашем возрасте не этим надо интересоваться. Иначе к концу половоактивного возраста совсем сдуреете . И время жизни молодой не вернете... Займитесь девушками (изучайте их и разглядывайте хотя бы) или "карьерой"..

В вашем возрасте это не надо "изучать".. Не в армии -- забудьте..

Andrey писал(а):после прочтения того,что здесь пишут, вообще перестал что либо понимать в теме.

потому что вам отвечали "старые" дедульки , пенсионеры.. в расчете что вы не молодой человек и что то об армии или экономике понимаете..

впрочем -- тут есть и "постарше" меня например чудаки что тоже с трудом понимают и усваивают многие вещи..
Но у вас хоть время есть...

Ефремов писал(а):после прочтения того, что здесь пишут, вообще перестал что-либо понимать в теме.»
А что тут понимать?!
Планы ГШ оказались несоответствующими складывающейся обстановке. Поэтому пришлось встречать противника, где придется, без подготовленной обороны и достаточного снабжения.

не так. Планы были вполне соответствующими обстановке. Потому что немцы ударили там где их ожидали и теми силами что ожидались. Вся проблема была в авантюрности самой идеи ответного немедленного удара по слабому крылу врага.. Это изначально было ущербным по сути.

Ефремов писал(а):Опыта военных действий такого масштаба у командования РККА не было

его и изучать не желали. Как сказал Захаров -- пытались опыт войны в Испании и Монголии применить к войне такого масштаба игнорируя военную науку напрочь..
То же самое отмечал и тот же Рокосовский -- есть же наука военная по отступлению -- какого хрена НКО и ГШ идиотничает и пытается тупо наступать в ответ без нужной готовности.....

Ефремов писал(а):Из-за резкого роста численности армии, командиры младшего и среднего звена, да и рядовой состав, был недостаточно обучены.

это уже было "вторично" по отношению к предвоенным дурным планам..

Ефремов писал(а):Из-за всех этих причин: плохое управление, отсутствие опыта, плохое снабжение в первые месяцы войны была потеряна кадровая армия и заводы, производящие вооружение. Это повлекло за собой дальнейшее отступление 1942 года. Нам потребовалось время для запуска эвакуированных заводов и подготовки армейского пополнения.

увы.. Но многие это не понимают а некоторые и понимать не желают..

Здравствуйте.

oleg_ko

«Планы были вполне соответствующими обстановке. Потому что немцы ударили там где их ожидали и теми силами что ожидались. Вся проблема была в авантюрности самой идеи ответного немедленного удара по слабому крылу врага.. Это изначально было ущербным по сути.»
Не путайте. Если часть плана соответствует, а часть не соответствует так, что план реализовать не удается, то ВЕСЬ ПЛАН НЕ ГОДИТСЯ

Ефремов.

Ефремов писал(а): А что тут понимать?!
Планы ГШ оказались несоответствующими складывающейся обстановке. Поэтому пришлось встречать противника где придется, без подготовленной обороны и достаточного снабжения. Опыта военных действий такого масштаба у командования РККА не было. Теряли управление войсками.
Из-за резкого роста численности армии, командиры младшего и среднего звена, да и рядовой состав, были недостаточно обучены.
Из-за всех этих причин: плохое управление, отсутствие опыта, плохое снабжение, в первые месяцы войны была потеряна кадровая армия и заводы, производящие вооружение. Это повлекло за собой дальнейшее отступление 1942 года. Нам потребовалось время для запуска эвакуированных заводов и подготовки армейского пополнения.

Ефремов.

Тогда на какую обстановку рассчитывались планы? Они вообще рассчитывались на войну?

Ефремов писал(а):Не путайте. Если часть плана соответствует, а часть не соответствует так, что план реализовать не удается, то ВЕСЬ ПЛАН НЕ ГОДИТСЯ

Прогноз действий Германии при начале воны в ГШ рассчитали абсолютно верно. И сотавленные планы соответствовали спрогнозированной обстановке. но планы планами, а действительность несколько другая. Во первых к моменту начала войны до конца не были отработанны мобилизационные планы. В связи с этим произошли сбои с отмобилизованием армии отмобилизование пошла не в соответствии с планом развёртывания, а хаотично. Кроме того, как я уже писал, многие старшие командиры РККА до командцющих округами не имели достаточного опыта в соответствии с должностью. По этой причине полностью или частично было потерянно управлением войсками. Было ещё ряд причин объективного характера.