Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): И позже бывший генсек Горби обо всём этом откровенно поведал.
Вот именно позже. Что бы умным выглядеть. А на самом деле дурак дураком. А по русской пословице простота хуже воровства. (хотя подозреваю, что не только по русской)

1990 году на IV Съезде народных депутатов СССР Сажи Умалатова выступила за отставку президента СССР М. Горбачёва, единственная из депутатов открыто выступила против политики развала СССР, проводимой Горбачёвым. В представлении Умалатовой Горби вовсе не был дурачком, а расчётливым разрушителем государства. Стараниями Горби КПСС уже стала катастрофически терять влияние в обществе и государстве.... До развала СССР оставался один год.

kloss · Сообщение **kloss** » 29 янв 2016, 15:44

Мормон писал(а):
kloss писал(а): Вылавливать прогульщиков?
Я у вас спрашивал не как вылавливать прогульщиков, а как решать вопросы о производительности труда коренным образом?

Ну Вы согласны что проблемы в советской экономике, уже пробуксовывашей к 80-ым годам надо было как-то решать? Вот, и в руководстве страны это тоже понимали. Понимали, что необходимо коренное совершенствование экономики и прежде всего управления производством. Понимали что смена хозяйственного механизма оставалась жизненно важной проблемой.
Вот Андропов решил укрепить дисциплину, вылавливать прогульщиков. Потом он ослабил централизованное планирование и распределение, предпринял некоторые ценообразования на уровне отдельных предприятий и регионов. Но эти меры дали кратковременный успех, и прошли почти незамеченными на фоне набиравших силу общественных перемен. что еще было предпринято?

kloss писал(а): Вот Андропов решил укрепить дисциплину, вылавливать прогульщиков.

Правильно делал. Но я считаю, что недостаточно. Надо было применить опыт 1940 года.

kloss писал(а): Потом он ослабил централизованное планирование и распределение, предпринял некоторые ценообразования на уровне отдельных предприятий и регионов.

А здесь поподробнее, если можно. Чегой-то я не припомню этого.

Камиль Абэ писал(а): В представлении Умалатовой Горби вовсе не был дурачком, а расчётливым разрушителем государства.

В моём представлении, если судить по его действиям, и Николай II был расчётливым разрушителем государства.

Мормон писал(а): В моём представлении, если судить по его действиям, и Николай II был расчётливым разрушителем государства.

Чегой-то я не очень понимаю, что вы конкретно имеете в виду.

Камиль Абэ писал(а): Чегой-то я не очень понимаю, что вы конкретно имеете в виду

Чего тут понимать? Умалатова считала Горбачева не дурачком, а расчётливым разрушителем государства. А я считаю Горбачева дурачком, а Николая II расчётливым разрушителем государства.

Мормон писал(а): а Николая II расчётливым разрушителем государства.

И можете это обосновать?

Камиль Абэ писал(а): И можете это обосновать?

Как и Умалатова обосновала.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а): а Николая II расчётливым разрушителем государства.
И можете это обосновать?
Как и Умалатова обосновала.

Как и следовало ожидать, тов. Мормон вместо обоснования своих заявлений переводит стрелки.
А мы можем освежить в памяти это памятное выступление:

Выступление чеченки Сажи Умалатовой на 4 съезде народных депутатов СССР
http://vidoz.com.ua/video/mEPlV2jASIL.html

И можем припомнить реакцию агрессивно-послушного большинства Съезда. А иного и не могло быть: большинство делегатов съезда носили в карманах с левой стороны груди партбилеты.
А вот как реагировал простой народ:

Телеграммы, пришедшие на съезд народных депутатов СССР после выступления Сажи Умалатовой за отставку президента СССР М. Горбачева
http://pmerf.ru/staryy-sayt/pisma-narod ... rammy.html

Для них Сажи Умалатова была убедительна.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 29 янв 2016, 21:51

vikt писал(а):
Ещё раз повторю: упоминание здесь "эрозии почв" и пр. - тихий бред. Площадь помещичьих земель сокращалась по причине того, что она переходила в другие руки. И не путём проигрыша в карты (хотя бывало, наверное, и такое), а из-за того, что они просто не могли её удержать в руках и вынуждены были продавать.

C какого хрена они не могли её удерживать, если помещики могли её иметь и вообще не обрабатывать, или не сдавать в аренду?
Вы вообще путаете причины и следствие - просветитесь для начала как росли пахотные земли в 19 веке:

Рост материальных запросов дворян обусловил рост повинностей крестьян. Однако рост оброков и барщины не мог быть беспредельным, т.к. основным источником доходов крестьян было их традиционное хозяйство. Возможности развития товарного производства в условиях феодализма были ограниченными. Земледелие развивалось экстенсивным путем за счет расширения запашки. Площадь пахотных земель за 1800 – 1860 годы увеличилась на 60 – 63 % за счет распашки пустошей. Со временем наступало замедление роста доходов в крестьянских и помещичьих хозяйствах, т.к. производственная база менялась медленно или оставалась неизменной. Основа крестьянского и помещичьего хозяйства – это земля, урожайность которой была примерно в 19 в. такой же, как и в более раннее время.

Еще раз для упертых напоминаю - именно замедление роста доходов от земли и заставило правительство России провести реформу в 19 веке, а не ваше мифическое "переход в другие руки", которое и явилось следствием реформ.
Вот истинная причина реформ:

Стабилизировались доходы крестьян. Стабилизация доходов рассматривается историками как кризис феодализма. Стабилизация доходов свидетельствовала об исчерпании возможностей развития феодального хозяйства. Таким образом, кризис феодализма – исчерпание возможностей расширения производства в крепостном хозяйстве.

Именно исчерпание возможностей и послужило причиной реформы в 19 веке - уж это вы в состоянии правильно понять?.