Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Andrey]

Вы для начала на калькуляторе умножте потребное количество на количество дивизий, прибавте потребность автомобилей на авиацию, танковые соеденения, артиллерию РГК, плюс потребность на твловые части подчинённые фронту и армиям. После этого узнайте сколько выпускала наша промышленность в год и за всё время со дня пуска первого автозавода. Сколько из этого количество было потребно народному хозяйству и сколько. Узнаете возможности по обеспечению армии автотранспортом. Но машины на божем духе не ходят, им бензин нужен, заодно узнайте сколько его в стране вырабатывали, и какая была потребность НХ, а сколько армии и как соблюсти баланс. И по всем остальным вопросам то же. А вот потом поймёте можно ли было заблаговременно привести в "нормальное" состояние один-два округа. Да кстати не забудте, что на востоке Япония зубами клацала на наш Дальний восток. Значит ещё пару округов приводить в "нормальное" состояние. А там ещё Румыния есть совместно с Вегрией, заодно Финляндию посчитайте. Сколько выйдет?

Во вторых,Румыния,Финляндия,Венгрия рассматривались как потенциальные союзники Германии,т.е. они учитывались при планировании б/действий для западных округов. А во первых,все то,что Вы здесь написали, это конечно правильно, только речь идет о "паре округов". Германия ведь тоже не сможет наносить одинаково мощные удары кругом.

[Мормон]

Во вторых,Румыния,Финляндия,Венгрия рассматривались как потенциальные союзники Германии,

Интересно, когда Вы сравнивали силы РККА и Вермахта, Вы ни Румынию ни Венгрию вкупе с Финляндией не учитывали. Как я понял японию тоже начисто проигнорировали. А ведь вероятность есть всегда.

А во первых,все то,что Вы здесь написали, это конечно правильно, только речь идет о "паре округов".

Я о них и говорю. Какие округа и каковаова их потребность?

Германия ведь тоже не сможет наносить одинаково мощные удары кругом.

Однако, как показали события Германия смогла обеспечить морщный удар практически на всём фронте. Итак разговор идёт и "паре округов"?

[Andrey]

Вы ни Румынию ни Венгрию вкупе с Финляндией не учитывали. Как я понял японию тоже начисто проигнорировали.

речь не обо мне,а о планах ГШ,а ГШ их учитывал.

Какие округа и каковаова их потребность?

Однако, как показали события Германия смогла обеспечить морщный удар практически на всём фронте. Итак разговор идёт и "паре округов"?

Естественно о паре округов. Можете взять любые два из пяти западных.(желательно все таки,чтобы это были соседи). Как показали события,например на румынской границе вообще в первый день войны каких либо активных действий не было. Какова их потребность?-та,которая запланирована по штату. Ведь смогли же в ЗапОВО по танкам превысить немцев. Это немцы напали неукомплектованные?

[Мормон]

Вот и посчитайте хотя бы для "пары округов" . А то Вы занимаетесь общими рассуждениями. Методику подсчета я вам подсказал. исходных данных в сети полно.

Как показали события,например на румынской границе вообще в первый день войны каких либо активных действий не было.

Првильно не было. Фактически. А кто про это знал хотябы 21 июня? Никто. Поэтому и Южный фронт по идее нужно разворачивать.

речь не обо мне,а о планах ГШ,а ГШ их учитывал.

Прошу прощения. В одном из своих постов Вы указали, что немцы НЕЗНАЧИТЕЛЬНО превышали наши силы. Я вам возразил, что противник превышал наши войскачисленно в 1,7 раза. Вы же опять стояли на своём.

[ccsr]

речь не обо мне,а о планах ГШ,а ГШ их учитывал.

Вы бы не могли назвать КОНКРЕТНЫЙ план ГШ, который вы имеете ввиду, его ТОЧНОЕ название, дату создания и архивные реквизиты, чтобы все могли понять о чем вы ведете речь.
А то здесь уже был один "гений" военного дела, так он доказывал что существовал "План войны с Германией", но никаких ссылок на него не привел, не говоря уж ссылки на сам план, но пытался отмазаться мемуарами Василевского, которые он переврал в угоду своим бредовым идеям.
Вы уж не опростоволосьтесь - давайте перейдем к конкретике, чтобы все поняли о чем идет речь и не было неясностей.

Ведь смогли же в ЗапОВО по танкам превысить немцев.

Танки сами по себе не воюют - людей надо готовить и очень долго в мирное время, причем всех, начиная от механика-водителя, до командиров соединений. И лишь после этого имеет смысл что-то перебрасывать, а в противном случае вы и их потеряете, не нанеся урон врагу.

[Andrey]

Вот и посчитайте хотя бы для "пары округов" .

Зачем? Что это даст?

Поэтому и Южный фронт по идее нужно разворачивать.

Пусть Южный. Что Одесского округа не существует?

В одном из своих постов Вы указали, что немцы НЕЗНАЧИТЕЛЬНО превышали наши силы. Я вам возразил, что противник превышал наши войскачисленно в 1,7 раза. Вы же опять стояли на своём.

я отвечал Вам на это,приводя данные с rkka.ru, что например против ЗапОВО численность была около 800 тыс. немецких войск против около 600 тыс. советских. По танкам вообще преимущество у ЗапОВО.

[Andrey]

Вы бы не могли назвать КОНКРЕТНЫЙ план ГШ, который вы имеете ввиду, его ТОЧНОЕ название, дату создания и архивные реквизиты, чтобы все могли понять о чем вы ведете речь.

Точных данных не назову,пишу по памяти. По моему какие то очередные "Соображения по развертыванию..."

Танки сами по себе не воюют - людей надо готовить и очень долго в мирное время, причем всех, начиная от механика-водителя, до командиров соединений. И лишь после этого имеет смысл что-то перебрасывать, а в противном случае вы и их потеряете, не нанеся урон врагу.

тогда зачем наклепали столько танков,если людей нет?

[oleg_ko]

ачем наклепали столько танков,если людей нет?

примерно также удивлялся и Захаров --на кой черт кинулись в один год создавать мехкорпуса понимая что под них столько танков не произведешь.. Жуков потом писал что создать собирались всего 18 мехкорпусов хотя на самом деде -- 30.
9 уже было в наличии и надо было создать еще 21. При этом -- часть из них танками могли обеспечить только в 42-м и командлитрам этих мк так и доводитли..
Но вы опять задали риторический вопрос ..
Надо было потому что ждали в случае войны против СССР ВСЮ Евроопу. В итоге в войне воевали уже танковые армии...

[oleg_ko]

Здравствуйте.

oleg_ko

«Планы были вполне соответствующими обстановке. Потому что немцы ударили там где их ожидали и теми силами что ожидались. Вся проблема была в авантюрности самой идеи ответного немедленного удара по слабому крылу врага.. Это изначально было ущербным по сути.»
Не путайте. Если часть плана соответствует, а часть не соответствует так, что план реализовать не удается, то ВЕСЬ ПЛАН НЕ ГОДИТСЯ

Ефремов.

Что не соответствовало нашим Планам?? то где немцы ударят и какими силами?? Так это все соответствовало планам -- совпало полностью с тем что ожидали -- немцы ударили там где их и ждали.. Кол-во дивизий немецких было несколько иным -- не особо важно.. .
Но планы были нереальны в другом -- в способе ответных действий... Поэтому надо точнее говоря о планах говорить в чем они были идиотские.. Дело не в "обстановке".

[Andrey]

Надо было потому что ждали в случае войны против СССР ВСЮ Евроопу. В итоге в войне воевали уже танковые армии...

В итоге,да,танковые армии,только это явно созданные по новой.