За Правду!

Ктулху писал(а): 3-4-ое поколение русских из австралий, лат.америк и прочих папуасий все равно считают себя русскими. И язык у них зачастую более правильный, чем у наших тинейджеров.

То что они говорят по-русски еще не значит, что они ощущают себя связанными с исторической Родиной. Наоборот, все попытки ельцинских деятелей хоть как-то вернуть представителей российских династий (зачастую достаточно состоятельных) в нашу страну успешно провалились - несколько приехавших потомков не в счет, т.к. это в основном люди старшего возраста, а не молодежь. Так что они "отрезанный ломоть", и мы должны не отталкивать их от себя, раз они тяготеют к своей исторической Родине, но и не строить иллюзий по поводу того, что они называют себя русскими - они уже люди другого общества по быту и обычаям, хоть и надевают иногда русские национальные костюмы.
Но вот что парадоксально - как раз русские староверы, т.е. те, кто не обременен большим богатством, охотно вернулись целыми поселениями на Дальний Восток, правда наши чиновники и им вставляли палки в колеса при обустройстве на местности. Вот и задумаешься невольно - как получилось так, что тех кого насильно изгоняли задолго до революции, охотно возвращаются, а потомки тех, кто уехали после неё, как-то сильно не торопятся. Как говорится - загадочная русская душа...

Ктулху писал(а): Насчет космополитизма разговор особый:
обычно богачу богатство родней, чем Родина,
подыхающему с голода и холода маргиналу на Родину вообще начхать,
но и многим деятелям, позиционирующих себя борцами за дело пролетариата, на Родину тоже было плевать.

Это было из сообщения Ктулху » 16.02.14 , 19:36 9 ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=84020#p84020 )

А вот сообщение того же Ктулху ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=84036#p84036 )

Ктулху писал(а):Не передергивайте, Експресс.
обычно богачу богатство родней, чем Родина, - даже на чужбине национальное мироощущение не теряется. 3-4-ое поколение русских из австралий, лат.америк и прочих папуасий все равно считают себя русскими. И язык у них зачастую более правильный, чем у наших тинейджеров.

В такой ситуации Sventof эмоционально восклицает: «Клара, я фигею...». И есть от чего: Унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Ктулху показалось, что он опровергает Еxpress"а , а оказывается, что критикуемая фраза принадлежит самому Ктулху. Неожиданный оборот. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Кроме того, с чего вы взяли, что в компании богачей из разных этносов нет противоречий, вражды и прочей радости? Очень даже есть. Если ж прямого повода нет, то цирк как правило начинается с выяснения исторической правды во взаимоотношениях их народов.

Еxpress, по-моему, такого и не утверждал.

Я заметил иную закономерность: с ростом благосостояния резко растет любовь к либерализму в целом, а в частности - к болотничеству, к дождям и эхам. Вот это я не могу понять.

А это как раз и понятно: не к марсизму-ленинизму же у них должна расти любовь.

Ктулху писал(а):Не передергивайте, Експресс.

По моему - ни на йоту не передёргиваю, ваши же цитаты только и привёл.
Космополитизм и неощущение национальности? - кого в первую голову обвиним в этом, кто в первую голову замечен в этом?
"Невписывающиеся" работяги или "вписывающиеся" шмыхтёры ?
Что тогда, в начале века 20-го, что сегодня, в начале века 21-го, - кто?

Ктулху писал(а):обычно богачу богатство родней, чем Родина, - даже на чужбине национальное мироощущение не теряется. 3-4-ое поколение русских из австралий, лат.америк и прочих папуасий все равно считают себя русскими. И язык у них зачастую более правильный, чем у наших тинейджеров.

-....... при чём тут это? Вы же сами себе странным образом несоответствуете и противоречите.....
И что нам их "правильный" язык? У того, кто уезжает - по определению не может быть национального мироощущения.
Речь шла и идёт вовсе не об "уезжанцах".

Я что-то вовсе не понимаю, о чем пошла речь. Кто-нибудь может мне разъяснить?

У того, кто уезжает - по определению не может быть национального мироощущения.
Почему? Я знаю многих, кто уезжает по совершенно различным причинам. Но национальное мироощущение остается при нем - отнять оное о-очень трудно.

Не путайте страну и этнос. Никто не может запретить быть русским в канадах-австралиях.
А насчет связи с родиной... Приведу один пример - Зубр.

Ктулху писал(а):Я что-то вовсе не понимаю, о чем пошла речь. Кто-нибудь может мне разъяснить?

express писал(а): У того, кто уезжает - по определению не может быть национального мироощущения.

Почему? Я знаю многих, кто уезжает по совершенно различным причинам. Но национальное мироощущение остается при нем - отнять оное о-очень трудно.
Не путайте страну и этнос. Никто не может запретить быть русским в канадах-австралиях.
А насчет связи с родиной... Приведу один пример - Зубр.

А что тут разъяснять: уважаемый всеми нами Еxpress выстругал некое прокрустово ложе и по нему меряет людей.
К упомянутому Вами, Ктулху, Николаю Владимировичу Тимофееву-Ресовскому можно было бы добавить, хотя бы:

Княгиня Ве́ра Аполло́новна Оболе́нская (Вики), кавалер ордена Отечественной войны I-й степени и ордена Почётного легиона (посмертно);

Елизаве́та Ю́рьевна Скобцо́ва (Мать Мария), кавалер ордена Отечественной войны II степени (посмертно)

Игорь Александрович Кривошеин, награждён Медалью Сопротивления;

Антон Иванович Деникин.

Ктулху писал(а):обычно богачу богатство родней, чем Родина, - даже на чужбине национальное мироощущение не теряется. 3-4-ое поколение русских из австралий, лат.америк и прочих папуасий все равно считают себя русскими. И язык у них зачастую более правильный, чем у наших тинейджеров.

Вы в своём сообщении подразумевали вовсе не уезжающих.
А богачей. Кому "богатство родней, чем Родина".

Камиль Абэ писал(а): Еxpress выстругал некое прокрустово ложе и по нему меряет людей.

я в дискуссиённом запале ))), возможно действительно поспешно перегнул, высоковато и слишком нетерпимо и пафосно задрал планку.

Впрочем, если честно - внутри себя я до сих пор ничего не решил.
В самом деле - Сикорский и Зворыкин - русские или американские инженеры?
Захаренко (Натали Вуд) всё приговаривала "я, знаете, очень русская".... Не кокетничанье ли салонное? Что в ней русского? Язык, фамилия?
А связь с судьбой народа и страны?
Оставляя однажды всё это за спиной, за трапом, за кормой - сохраняешь ли всё это?

Потомки в третьем поколении в разных-всяких австралиях-ппуасиях-латинамериках, говорите?
Но население австралии и латинамерики - всё говорит на языках некогда "понаехавших", разве испанский и англиз - это языки местного населения?
Здесь - уже отдельная, особая, глубокая тема (на десятки страниц срача обсуждения)) - люди едут и присоединяются к созданной западноевропейцами цивилизации кочевников, живущей по принципу Ubi bene, ibi patria.
(или бегут от "неуютности и необустроенности" у себя в стране...какое же тут может быть отношение к родине? А кто же будет обустраивать её? Кто остались? )

Камиль Абэ писал(а):Княгиня Ве́ра Аполло́новна Оболе́нская (Вики), кавалер ордена Отечественной войны I-й степени и ордена Почётного легиона (посмертно);Елизаве́та Ю́рьевна Скобцо́ва (Мать Мария), кавалер ордена Отечественной войны II степени (посмертно)Игорь Александрович Кривошеин, награждён Медалью Сопротивления;Антон Иванович Деникин.

Что в деятельности этих людей "национального" или "патриотического"?
Это были хорошие патриоты республики Франция, где и происходила их деятельность.
Как их деятельность связана с Родиной ?
Советские награды? - согласитесь, скорее жест международного приличия.
Насколько осознанным было их решение покидать в своё время Россию?

Вы как-то столкнули меня (умышленно или нет - в данном случае мне не важно) с основной темы на совсем иные рельсы, и я повёлся...)))

Давайте не будем об уезжающих и уехавших.
Вот слова Ктулху, ничего я не искажаю:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=84020#p84020

Ктулху писал(а):Насчет космополитизма разговор особый: обычно богачу богатство родней, чем Родина, подыхающему с голода и холода маргиналу на Родину вообще начхать,

- эти люди ведь могут и не думать куда-либо уезжать, верно?

express писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Еxpress выстругал некое прокрустово ложе и по нему меряет людей.

я в дискуссиённом запале ))), возможно действительно поспешно перегнул, высоковато и слишком нетерпимо и пафосно задрал планку.

Вроде как сомнение в справедливости ранее им сказанного высказал уважаемый Еxpress…
Ан нет:

express писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Княгиня Ве́ра Аполло́новна Оболе́нская (Вики), кавалер ордена Отечественной войны I-й степени и ордена Почётного легиона (посмертно);Елизаве́та Ю́рьевна Скобцо́ва (Мать Мария), кавалер ордена Отечественной войны II степени (посмертно)Игорь Александрович Кривошеин, награждён Медалью Сопротивления;Антон Иванович Деникин.

Что в деятельности этих людей "национального" или "патриотического"?
Это были хорошие патриоты республики Франция, где и происходила их деятельность.
Как их деятельность связана с Родиной ?
Советские награды? - согласитесь, скорее жест международного приличия.
Насколько осознанным было их решение покидать в своё время Россию?

А обратимся к Википедии (именно к ней, так как некоторые считают, что она представляет в чёрном цвете
то, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив):
О княгиня Ве́ре Аполло́новне Оболе́нской
Сохранилось свидетельство о таком эпизоде: немецкий следователь с притворным недоумением спросил её, как это русские эмигранты-антикоммунисты могут оказывать сопротивление Германии, воюющей против коммунизма: «Они с ума сошли, что ли? Какой им смысл быть с голлистами, в этом коммунистическом гнезде? Послушайте, мадам, помогите нам лучше бороться с нашим общим врагом на Востоке». На это Вики заявила: «Цель, которую вы преследуете в России, — разрушение страны и уничтожение славянской расы. Я русская, но выросла во Франции и здесь провела всю свою жизнь. Я не предам ни своей родины, ни страны, меня приютившей». Тогда немцы принялись за неё по «антисемитской линии». «Я христианка, — ответила им на это Вики, — и поэтому не могу быть расисткой».
Известно, что генерал А.И.Деникин отверг предложения гитлеровцев о сотрудничестве.
И о связи с Россией И.А.Кривошеина при желании можно почитать.

Камиль, те примеры, которые вы приводите это называется ИСКЛЮЧЕНИЯ из правила. Которые только подтверждают правила. Те кто не смог без России, те тосковали, стрелялись, спивались, ползли на коленях и просились обратно. Пусть в проклятую, красную но Родину. Таких примеров тоже полно, гораздо больше чем вы можете привести.
Кстати, а почему вы забыли Третьякова, министра Временного правительства, который был расстрелян фашистами в 1944 году за работу на СОВЕТСКУЮ разведку. Как и генерал Карбышев, бывший дворянин, который не пошел служит власову, остался верен Родине.
Так что на КАЖДОГО вашего "героя" я приведу вам в пример десятки тех, кто служил Родине

m-sveta писал(а):Камиль, те примеры, которые вы приводите это называется ИСКЛЮЧЕНИЯ из правила. Которые только подтверждают правила. Те кто не смог без России, те тосковали, стрелялись, спивались, ползли на коленях и просились обратно. Пусть в проклятую, красную но Родину. Таких примеров тоже полно, гораздо больше чем вы можете привести.
Кстати, а почему вы забыли Третьякова, министра Временного правительства, который был расстрелян фашистами в 1944 году за работу на СОВЕТСКУЮ разведку. Как и генерал Карбышев, бывший дворянин, который не пошел служит власову, остался верен Родине.
Так что на КАЖДОГО вашего "героя" я приведу вам в пример десятки тех, кто служил Родине

Во- первых, Света, Вы, видимо, не вникли в суть разговора. Тогда бы Вы не стали «заковычивать» тех Героев, о которых я упомянул. И упомянутые мною Герои действительно послужили своей Родине, которой они считали Россию. И Ваше противопоставление здесь совсем не уместно. Да, генерал Карбышев – Герой, но в контексте разговора речь была не о Карбышевых и Джалилях.
Во- вторых, я привёл только несколько примеров, чтобы показать неверность посыла Еxpress"а: У того, кто уезжает - по определению не может быть национального мироощущения. Действительно, этот список можно продолжить, что Вы и сделали, упомянув Третьякова.
Кстати, о русских во Французском Сопротивлении я писал и ранее ( 11 сен 2013, 07:18 http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=77953#p77953 ) За то своё сообщение я удостоился похвалы Еxpress"а. А сейчас под влиянием момента это призабылось.

express писал(а):Так думаю. Раздавая членам человеческого общества "поровну" - осуществляется акт величайшей несправедливости. Люди-то от природы - все разные.

Точно если по-честному, то поровну не получится. Только в том то и дело, что при социализме всегда именно будет так по зарплате:
врач (спасающий жизнь людей) - 120-150р.
инженер, ученый - 110-120 р. плюс поездки на помощь колхозам.

А крановщик (тупо поднимающий и опускающий груз) 350р.!!!! а иначе что же это за социализм, из-за этого и делали революцию чтобы жаба не давила как эти буржуи чистенькие живут и шикуют.
А сколько еще левачили работяги, особенно шохвера (колхозники воровали зерно) - это целые романы об этом написаны. А потом они и кричат все - Как хорошо мы жили.