Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[kobakoba2009]

при социализме всегда именно будет так по зарплате:
врач (спасающий жизнь людей) - 120-150р.
инженер, ученый - 110-120 р. плюс поездки на помощь колхозам.
А крановщик (тупо поднимающий и опускающий груз) 350р.!!!!

Мишатка, а где ты взял эти цифры? Ты явно при социализме-то не жил, сметы-то, из чего складывались зарплаты, ты не знаешь

[mischatka]

mischatka писал(а):Потому как справедливость это когда у всех все поровну (и не иначе, а если иначе это уже не справедливость).


Какое "странное", (если не сказать хужее)), представление о справедливости.....
"У всех всё поровну"......
во-первых - какое-то исходящее не из разума и души, а из желудочных инстинктов
во-вторых - а это вовсе и не справедливость

Именно справедливость, потому как и громят усадьбы и дворцы, раскулачивают справного крестьянина (и раздают всем поровну), грабят диллижансы и банки и раздают, типа, бедным именно потому, что кому-то это кажется несправедливым.

"Справедливость - инстинктивно понимаемая всеми членами человеческого сообщества представление о необходимости соразмерности отдаваемого человеком сообществу и получаемого им от сообщества".

Ты нашел бы при социализме хоть одного человека, который бы сказал что ему справедливо платят. Даже тот кто халтуру делал все рабочее время такого бы не сказал. Это плод фантазий из разряда так должно быть.

.......Раз справедливость якобы недостижима принципиально - за каким чёртом огород городить?

Если ты уверен что она достижима, то почитай вот это http://www.stoletie.ru/lenta/v_kndr_kaz ... ov_563.htm Даже они ничего не могут сделать.

mischatka писал(а):Неужели не стало после наступления эры христианства хоть одного человека живущего по заповедям Христовым?

чушь. неужели до наступления эры христианства и вне христианства никто не жил по "заповедям"?

Сравни хотя бы Ветхий и Новый Заветы. Разницу не улавливаешь?

mischatka писал(а):Самое главное, что бы главным была ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА и его СВОБОДА. Это отправной момент.

Упппссс...... ты что же это, Михал-Батькич, - выдаёшь себя с головой? ))))))

Ты это найдешь в Христианстве - САМОЕ Главное это СВОБОДА. Ты можешь поделиться с ближним, а можешь нет, твы можешь грешить, а можешь нет, ты даже можешь лишить себя жизни, данной Богом. ИМЕННО СВОБОДА. Спроси у любого христианина. А вот когда силком у тебя отбирают, чтобы якобы раздать бедным. Если тебя заставляют молиться на истуканов Бланка, а храм твоих предков разрушают. Если тебя лишают жизни ради каких-то идей равенства и братства, для счастья народа (а народ это и есть убиенный). ВОТ ТУТ, БРАТ, ИЗВИНИ ПОДВИНЬСЯ......

mischatka писал(а): Конечно уменьшило.

А моё впечатление - ни на крупицу.

Ну, правильно, весь мiр должен жить по твоим впечатлениям, и забесовленных большевиков (они как ни странно в точности совпадают)

mischatka писал(а):А первые христианские общины - чистый коммунизм.

И где они теперь?

Их нету. Все зависит от людей, от их духовного уровня. Это не отрегулируешь трехлинейкой и штыком. (возвращаемся к термину СВОБОДА).

mischatka писал(а):Но только без ЧК с их борьбой с саботажем.

Да ну? Зачем же стены, башни, подвалы с темницами?

Не для борьбы с саботажем, а для преступников.

mischatka писал(а):А монастыри - это чистый социализм.
Брехня. По умыслу или недомыслию. Чушь.

Ну да, забыл в вашем социализме есть блатной мiр, проституция, банки, деньги,тюрьмы, борьба с тунеядцами и прогульщиками и прочие прелести социализма.

mischatka писал(а):А может для тебя эти заповеди и есть рассадник зла и порока?

Я не понял, милай.....что, опять будем читать так называемый "Ветхий завет" ? Ты его сам-то читал?
Прочти, прежде чем мне советовать какого-то "димитрия" перечитать....

Речь-то идет о Новом Завете. Давай читать. Давно читал?

Ты как-то говорил про доступность архивов? Вот тебе про доступность документов. Кстати дело Власова засекречено, не знаешь почему? Если мало про доступность, то еще тебе разскажу, спрашивай не стесняйся. http://www.vozvr.ru/tabid/248/ArticleId ... ulsya.aspx
Минобороны рассекретило документы по Украине
Центральным архивом Министерства обороны РФ подготовлена и опубликована на сайте ведомства серия уникальных исторических документов, раскрывающих деятельность украинских националистических организаций на территории Западной Украины в годы Великой Отечественной войны.

[express]

Именно справедливость, потому как и громят усадьбы и дворцы, раскулачивают справного крестьянина (и раздают всем поровну), грабят диллижансы и банки и раздают, типа, бедным именно потому, что кому-то это кажется несправедливым.

И что? Этот "кто-то" вовсе не является сторонником социализма и коммунизма. (в твоём изложении картины мира). Это ты пишешь про жлобов. Про нехватчиков и эгоистов-себялюбцев.
любой уголовный преступник, хоть итало-американский парень из "Коза-ностра", хоть японский Якудза, хоть русский "браток" руководствуются эдаким понятием "справедливости".
(постоянно коришь "красных" упоминая некоего Шарикова....а Шариков-то у Булгакова как раз не красный.. а как раз это Клим Чугунов, жлобяра родом из империи православного императора....после красных в 90-е годы 20-го века другие типажи и лица остались... на тех типажах до сих пор страна держится, в тартарары не провалилась....)

Ты нашел бы при социализме хоть одного человека, который бы сказал что ему справедливо платят.

полно таких.... чем докажу я?... я сам такой....но чем доказать?
(если тебе таких по жизни не попадалось-........................твои проблемы....не повезло тебе... не вина твоя - беда твоя.....мне попадались и попадаются... да сам такой)

Всё остальное ниже - вода......

Один только вопрос (всем участникам и гостям форума)....вопрос такой:
почему это наши "руssкие православные патриоты" постоянно обзывают Ульянова Владимира (Ленина) - "бланком"?
Сам он себя НИКОГДА так не называл....по фамилии якобы дедушки? (кстати - совершенно недоказанная "информация".....ау, m-sveta, твой "профиль" - был действительно у Володи Ульянова дедушка Бланк, или темна вода во облацех?)
И, с другой стороны - в таком случае, по той же "логике", - тогда можно Романова Николая обзывать "Гогенцоллерном" ?
В отличие от слабодоказаной версии об ульяновском дедушке Бланке - у Романова Коли ТОЧНО, СОВЕРШЕННО ТОЧНО ДОКАЗАНО - родство с Гогенцоллернами (и не только)....
Не позорьтесь, руssкие "патриоты", а ?..... лаяние - признак слабой моськи....

[Димитрий33]

Один только вопрос (всем участникам и гостям форума)....вопрос такой:
почему это наши "руssкие православные патриоты" постоянно обзывают Ульянова Владимира (Ленина) - "бланком"?

Игорь, лично я никогда так его не называл.

[express]

Игорь, лично я никогда так его не называл.

К вам вопросов нет. Ваше отношение (даже если негативное) - правильное.
Можно видеть роль человека негативно (лично я - вижу его позитивно), но обзываться -то зачем? Дёшево это...
Но, так ведь я же и не вас имел ввиду....

[Димитрий33]

Ваше отношение (даже если негативное) - правильное.

Оно не негативное. Скорее, сожаление о недоразумении.
Социал-демократы сумели у нас во многом подменить православную христианскую веру и увести значительную часть общества за собой. При этом, захватив власть, в условиях идеологической диктатуры они сделали много доброго для трудящихся. Однако, здание, построенное без Бога, оказалось непрочно.

[mischatka]

Мишатка, а где ты взял эти цифры? Ты явно при социализме-то не жил, сметы-то, из чего складывались зарплаты, ты не знаешь

Это данные подтвержденные моей жизнью в 70-х, официальными расценками ссср и показаниями других свидетелей того времени. Если надо докажу. Только ты докажи сначала что у меня неверно. Что это за разговоры у тебя опять в стиле а-ля Шариков.

[mischatka]

mischatka писал(а):Именно справедливость, потому как и громят усадьбы и дворцы, раскулачивают справного крестьянина (и раздают всем поровну), грабят диллижансы и банки и раздают, типа, бедным именно потому, что кому-то это кажется несправедливым.

И что? Этот "кто-то" вовсе не является сторонником социализма и коммунизма. (в твоём изложении картины мира). Это ты пишешь про жлобов. Про нехватчиков и эгоистов-себялюбцев.
любой уголовный преступник, хоть итало-американский парень из "Коза-ностра", хоть японский Якудза, хоть русский "браток" руководствуются эдаким понятием "справедливости".
И что? Этот "кто-то" вовсе не является сторонником социализма и коммунизма. (в твоём изложении картины мира). Это ты пишешь про жлобов. Про нехватчиков и эгоистов-себялюбцев.

Это я пишу про пожегших и разграбивших усадьбы и двлорцы по всей России в 1905, а так же про людей повторивших это в 1917- 1920 году под руководством "гусских" геволюционэров.[*][/color]

Это подтверждает лозунг твоего кумира "Грабь, награбленное" данное видимо жлобам и дебилам. Видимо он сам нехватчик, жлоб и дебил.[*][/color]
И видимо Мордехай Маркс писал не о пролетариате, а о нехватчиках, жлобах и дебилах.[*][/color]

Вот и получается что Зимний дворец (в котором, кстати, был госпиталь) грабили, как ты выражаешься, жлобы, нехватчики и эгоисты-себялюбцы, уголовные преступники, хоть итало-американский парень из "Коза-ностра", хоть японский Якудза, хоть русский "браток" руководствуются эдаким понятием "справедливости".[*][/color]

А нехватчик так это мишатка, Недавно купил тенисный стол и еще хочет биллиардный (но дорого, сам буду мастерить). Но он как раз наоборот против тех кто на Зимний пошел с винтовкой.
Предупреждение
Нарушение п.5,9,10 правил форума
Мормон.

[Мормон]

Точно если по-честному, то поровну не получится. Только в том то и дело, что при социализме всегда именно будет так по зарплате:врач (спасающий жизнь людей) - 120-150р.
............................................................................................................................................................А крановщик (тупо поднимающий и опускающий груз) 350р.!!!! а иначе что же это за социализм, из-за этого и делали революцию чтобы жаба не давила как эти буржуи чистенькие живут и шикуют.

Мишатка, опять врёшь? Ну что за привычка говорить лозунгами. Во первых при социализме про "поровну" никто не говорил, говорили про "по труду". Во вторых врач 120 рулей не получал. Минимальная оплата труда врача не хирурга в соответствии с пунктом 3.1.3. Приказ МИНЗДРАВА СССР от 10.11.86 N 1480 сотавляла 140 рублей на одну ставку (а врачебная ставка- 6 часов в день или 36 часов в неделю), при условии работы в городах. Нужно учесть, что такая оплата была установлена для врачей НЕ ИМЕЮЩИХ стажа работы, т.е. молодых врачей. При увеличении стажа оплата повышалась. Врач имеющий стаж более 5 лет минимально получал 155 руб. В сельской местности оплата была выше. А теперь можно посмотреть какя же в действительности получалась зарплата у не ленивого врача, в городе и имеющего стаж работы 5 лет:
- зарплата на одну ставку - 155 руб. (пункт 3.1.3)
- повыщение тарифной ставки за I категорию, если врач не ленивый -30 руб (пункт 14.1.1.4.)
- надбавка за непрерывность работы в одной должности 20%, или 31 руб. (пункт 15.1.2)
Итого на одну ставку в месяц врач получал 215 руб. Кроме того у него были доплаты за дежурства в ночное время ( без увелечния рабочего времени), кроме того специальная надбавка за работу с тяжелыми больными и прочие. Если интересно почитай приказ. Кроме того как правило в связи с нехваткой врачей, врачи работали на 1,5 ставки. Умнож полученную сумму на 1,5 и получишь месячный заработок врача.
А вот про крановщика. Если крановщик будет "тупо поднимать или опускать груз" то никогда, нигде ничего бы не построили. Это первое. И второе крановщики получали и по более, ну и что?
Кстати сказать в любимой тобою царской России земской врач имел доход от 80 до 100 рублей в месяц, но он был один на 6500 тысяч человек.

[kobakoba2009]

Это данные подтвержденные моей жизнью в 70-х, официальными расценками ссср и показаниями других свидетелей того времени

Всякие "показания свидетелей" и "твою жизнь в 70-х" можешь в известное тебе место засунуть, а официальные расценки СССР давай выкладывай. Ткнём тебя фейсом в тэйбл.

Только ты докажи сначала что у меня неверно. Что это за разговоры у тебя опять в стиле а-ля Шариков.

Опять поехала любимая мишаткина тема -- спороть херню, а другие дескать её опровергать должны. Иди -- тренируй своё начальное образование. Даю подсказку -- ищи, что такое "onus probandi"