За Правду!

nvd5 писал(а): ↑02 янв 2020, 19:33Мандельштам это Мандельштам.

Естественно. Обыкновенная проститутка.

nvd5 писал(а): ↑02 янв 2020, 19:33Может и Пастернак для Вас второй разряд?

Даже не третий.

Мормон писал(а): ↑02 янв 2020, 20:52Естественно. Обыкновенная проститутка.

А Пушкин? Необыкновенная проститутка?
Судить поэта может каждый. Но понять поэта может только поэт.

Мормон писал(а): ↑02 янв 2020, 20:52Даже не третий.

Так что мы обсуждаем? Я Вас так понимаю - для Вас Высоцкий великий поэт, а Пастернак повидло на палочке?

Беседовать с такими знатоками о поэзии - как с пьяным бомжом о международном положении.

nvd5 писал(а): ↑03 янв 2020, 07:34Судить поэта может каждый.

А я Мандельштама сужу не как поэта, а как человека.

nvd5 писал(а): ↑03 янв 2020, 07:34Я Вас так понимаю - для Вас Высоцкий великий поэт, а Пастернак повидло на палочке?

Я не считаю Высоцкого великим поэтом, как и Пастернака. Но Высоцкого даже сейчас многие могут процитировать, а вот Пастернака?

nvd5 писал(а): ↑03 янв 2020, 07:34Беседовать с такими знатоками о поэзии - как с пьяным бомжом о международном положении.

Мы беседуем не о поэзии. А о том кого считать поэтом.

Мормон писал(а): ↑03 янв 2020, 19:06А я Мандельштама сужу не как поэта, а как человека.

Человека? Мы о поэзии речь ведём. Если Высоцкого судить, как человека, то о нём много плохого можно сказать. И о Пушкине, Лермонтове, да и о Достоевском - хоть он у нас мерило совести типа.

Надо отделять творчество поэта и его поведение в быту. А иначе ни Есенина, ни Ахматову читать не придётся. Их бытовое поведение было совсем нехорошим.
Но мне не мешает это считать Есенина и Ахматову поэтами в полном смысле этого слова.
Зря Вы про бытиё. Настоящий поэт может быть засранцем с волосами в перхоти и любящим лапать баб, но при этом писать проникновенные лирические стихи. Настоящий поэт всегда немного сумасшедший. Чуть-чуть обязательно.

Мормон писал(а): ↑03 янв 2020, 19:06а вот Пастернака?

Колхоз дело добровольное. Многие сейчас и молитву "Отче наш" не вспомнят и что? Наши предки знали эту молитву наизусть много столетий подряд.
А Пастернака я процитирую:"В этот день всю тебя от гребёнок до ног, как трагик в провинции пьесу Шекспирову, носил я с собою и знал назубок, шатался по городу и репетировал."

Вполне вероятно, что некоторые слова я воспроизвёл не совсем верно, простите меня.

Если "обчество" не знает поэтов, а матерные частушки знает - это совершенно ни о чём не говорит.
Ни о поэтах, ни о частушках.

Мормон писал(а): ↑03 янв 2020, 19:06Мы беседуем не о поэзии. А о том кого считать поэтом.

Объясняю для "обчества": поэт тот, кто создаёт поэзию, а не тот, кто хорошо себя ведёт и пишет в рифму.

nvd5 писал(а): ↑03 янв 2020, 20:00 поэт тот, кто создаёт поэзию,

"В этот день всю тебя от гребёнок до ног, как трагик в провинции пьесу Шекспирову, носил я с собою и знал назубок, шатался по городу и репетировал." Это вы называете поэзией?

Мормон писал(а): ↑03 янв 2020, 21:05Это вы называете поэзией?

Это лучшая строфа начала двадцатого века.
Приведите свою.

nvd5 писал(а): ↑04 янв 2020, 07:25Это лучшая строфа начала двадцатого века

И каков источник этого мнения? Случайно не из поделки Евтушенко «Строфы века»? Дальше цитирую инфу по указанной ссылке. Критик Виктор Топоров:

• Одиозное и прославленное имя составителя антологии — Евгения Евтушенко, изрядная тенденциозность отбора и подбора, субъективистские и порой обидные «врезки», обилие текстуальных и фактических ошибок <…> — всё это взывало даже не к спору, а к бичеванию, незаметно переходящему в колесование, что и имело место фактически.

Там можно и другое, равно отрицательное, мнение об этих типо «Строфах века» почитать. В общем, Евтушенко предстаёт ещё бОльшим гондоном, чем можно представить по его собственным бездарным стихам. И гондоном он, оказывается, был вовсе не по причине какой-то бытовой непотребщине, а по причине своей агрессивной похабщине именно в области поэзии

kobakoba2009 писал(а): ↑05 янв 2020, 14:24И каков источник этого мнения?

Маяковский Владимир Владимирович.

И хватит обливать грязью источники. Так делают те, кому не хрен ответить.
Вы по сути давайте.
Вы тоже считаете Мандельштама и Пастернака третьесортными поэтами?

kobakoba2009 писал(а): ↑05 янв 2020, 14:24Евтушенко предстаёт ещё бОльшим гондоном,

Хе-хе-хе.

Привожу текст:

Поздно,
Мне любить тебя поздно,
Ты уходишь, как поезд,
Поезд, поезд, поезд.
И одна на перроне —
Дождь и я.
Нет, не плакать, дождь, не плакать!
Пусть поплачу я за тебя.

Ветер,
Он меня понимает,
Он меня обнимает,
Ветер, ветер, ветер.
Он, как я на перроне,
Одинок.
Нету Бога!
Нету Бога!
Есть лишь поезд, но он далёк.

Поздно,
Не стоит надеяться мне на стоп-краны;
Поздно, поздно, поздно...
А поезд, поезд уже вдали,
Его не вернёшь.

Рельсы,
Вы так тянетесь, рельсы,
Вы так тянетесь, рельсы,
Рельсы, рельсы, рельсы.
В этом поезде только
Мне места нет.
Лишь в ладони
Лист осенний,
Лист осенний, как мой билет.

Поздно,
Не стоит надеяться мне на стоп-краны,
Поздно, поздно, поздно,
А поезд, поезд уже вдали,
Его не вернёшь.

Поздно,
Мне любить тебя поздно,
Ты уходишь, как поезд,
Поезд, поезд, поезд...

1968


Источник: https://poembook.ru/poem/2314158
===================
Это, ребята, поэзия.

А про "скрип сапогов" - нет.

nvd5 писал(а): ↑06 янв 2020, 10:40Это, ребята, поэзия.

Кому как. Для меня это тягание кота за причиндалы.