Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение m-sveta »

express писал(а):m-sveta, твой "профиль" - был действительно у Володи Ульянова дедушка Бланк, или темна вода во облацех?)
Ну если по Мишаткиному называть Николая 2, то надо будет его называть Глюксбургом. Это фамилия его матери в девичестве, принцессы датской Дагмар (это имя у нее такое)

Теперь вернемся к Ленину. Я где-то год назад писала статью на эту тему
http://leninism.su/private/4073-byl-li- ... vreem.html
кому интересно, может почитать.
Теперь конкретно насчет его деда со стороны матери. Его фамилия действительно Бланк. По вероисповеданию православный. Умнейший был человек, смог сделать себя из ничего, получить наследственное дворянство, заработать имя, славу, деньги, дослужиться до статского генерала. И не на ниве купи-продай, и не на поле брани, а на поле медицины. Основатель новой отрасли медицины.
Но я так понимаю, что всех интересует национальность Александра Дмитриевича?
С этим сложнее. Дело в том, что его биография начиная со студенческих лет известна очень подробна, а вот до этого имеются разночтения. Вернее полный мрак. Историк Бычкова утверждает что он из русского купеческого рода. Шагинян называет его украинцем, есть версии немецкого (обрусевшего) происхождения. Ну и главная версия - еврейская.
Возьмем мнение непосредственных потомков:
1) Анна Ильинична Ульянова-Елизарова (старшая сестра Ленина) первооткрывательница еврейских корней и ярая их сторонница
2) Мария Ильинична Ульянова (младшая) на эту тему никогда не высказывалась (по крайней мере я этого не припоминаю)
3) Дмитрий Ильич Ульянов и его потомки - категорически отрицают еврейское происхождение деда
Сам Ленин ничего про это не знал, потому как Анна Ильинична об этом заявила через 10 лет после его смерти. До этого никто в семье и в мыслях не держал.
Что касается остальных родственников, не будем забывать, что у Александра Бланка было 5 дочек, все они вышли замуж и родили кучу детей. Те тоже плодились и размножались и расселились по всему белому свету.
Некоторые из них очень болезненно относятся к вопросу, вплоть до обращения в суд на авторов, пишущих про их предка.
По их мнению, вопрос национальности до сих пор открыт.
Вот какие исследования провел Первушин, один из двоюродных братьев Ленина:
http://leninism.su/private/4111-mezhdu- ... l=&start=9
Еще до того, как я услышал слухи о еврейском происхождении Бланков, я произвел свои собственные изыскания в различных энциклопедиях с целью отыскать сведения о происхождении моего предка. Я нашел, что первым человеком в России, известным под этой фамилией, был Василий Бланк, прибывший сюда из Германии в XVII веке. Он был лейтенант-полковник от кавалерии, служил в 1663 году в Тобольске, сибирском городе, куда был послан, чтобы отражать атаки башкир и татар.

Во время царствования Петра I Яков Бланк работал молотовым мастером на Олонецких заводах, на Севере России. Его сын, Иван, был архитектором в Санкт-Петербурге, а внук Яков Иванович Бланк стал известным русским архитектором (1728—1793), проектировавшим многие церкви и частные резиденции в Москве, реконструировавший монастырь около Нового Иерусалима. Сын Якова Ивановича Бланка, Борис (1764—1826), стал поэтом, переводчиком и журналистом, был другом поэта Вяземского. У него было двое сыновей. Борис и его кузен, Петр Бланк, были широко известными журналистами. Петр, землевладелец в Тамбовской губернии, известен как сторонник крепостного права; он выступал против реформ Александра II и стал мишенью для А.Герцена в либеральной полемике (Герцен был известным публицистом и писателем, издававшим в Лондоне известную эмигрантскую газету «Колокол»).

Бланк по имени Павел работал переводчиком и писателем в периодическом издании «Русский архив» в 1790-х годах. Другой Бланк, Николай, был драматургом. В 1800-х годах в России было много других Бланков православного вероисповедания. Их прародители вышли из Германии и осели в различных частях России; многие из них поступили на государственную службу по приглашению Екатерины II и поселились на Украине и в Волжском регионе.

В ходе поисков я также нашел Дмитрия Бланка, который был врачом (возможно, он был отцом Александра Бланка, моего предка), другой Дмитрий Бланк был студентом-медиком. И Дмитрий Бланк, работавший врачом, и Николай и Павел Бланки, состоявшие на государственной службе, были русские. Просматривая Еврейскую Энциклопедию, я также натолкнулся на Бланков еврейского происхождения, проживавших в России.

Анна Бургина, русский историк, работающая в США, в Стэнфордском университете, специалист по политическим партиям в России, опубликовала в 1961 году в русской эмигрантской газете «Новое русское слово» статью «К вопросу о происхождении деда Ленина». В заключении статьи она писала: «Кто знает, сколько русских Бланков жили в России и живут сейчас? Не мог ли А.Д.Бланк, дед Ленина, происходить от одного из русских Бланков? Неужели он должен быть тем фельдшером из Одессы, крещеным евреем, Александром Давидовичем Бланком, чье имя случайно обнаружено в Архивах Синода?». Мне кажется, что соображения Бургиной правильны и соответствуют тому, что мне говорили родные в моей юности.

Можно предположить, что мой прадед родился в семье ранее упоминавшегося врача Дмитрия Бланка (мы точно знаем, что А.Бланк родился в 1802 году), где-то на современной Украине. В книге о сыне Владимире Мария Ульянова писала, что ее отец, Александр Бланк, родился на Украине. Мы знаем также, что в 1818 г. в возрасте 16 лет он поступил в Петербургскую Медицинскую Академию, чтобы стать лекарем. Ничего не известно о том, когда и как он переехал в столицу России.
Далее по ссылке.

Так что вкраце отвечаю Експрессу - действительно фамилия деда по матери Ленина была Бланк. Но правомочно ли называть Ленина этой (уважаемой) фамилией?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение m-sveta »

Очень уж захотелось добавить малоизвестные факты по «мятежу» Корнилова к нашему спору в теме «неожиданного нападения».
Во-первых, для наших нациков блюдущих чистоту русской идеи - ударным кулаком должны были выступить «Дикая» дивизия генерала Багратиона и несколько казачьих, Уссурийская, Донская и т.п. А охраняли ставку Корнилова Текинский полк и роты Польского корпуса. Прошу учесть, что корниловский текинцы и Дикая дивизия это разные части. Даже Керенский, вначале поддержавший корниловский мятеж, лично обратился с просьбой не вводить «инородцев» непосредственно в Питер, чтоб не провоцировать русских. Корнилов пообещал, но обещание выполнять не собирался. Во-вторых, как это не дико звучит, но Корнилов рассматривал вопрос состава своего нового правительства и туда предполагалось ввести Плеханова. Да, есть такие воспоминания. Необходимостью корниловского выступления выдвигалась одна причина – планируемое на конец августа восстание большевиков. Причем такие сведение были отдельно получены и Керенским и Корниловым. Сведения были очень доказательны… и получены от иностранных разведок. Но!!!!! Сведения были насквозь лживы. По имеющимся на настоящее время документом ничего подобного на август большевики и близко не планировали. Тем более после их «разоблачения» как немецких шпионов это было не реально. Только в конце сентября Ленин начал говорить в письмах о начале подготовки. Но судя по материалам Корнилов и Керенский действительно верили в «большевистское восстание» в августе. Так что без нашего горячо любимого Запада ни одно дерьмо в стране не происходит.
Хотя насчет веры Корнилова…. верил он, не верил, но в Питер были направлены офицеры, которые должны были перед подходом Корнилова, в случае если бы большевики не выступили, сыграть роль восставших большевиков. Руководить этим отрядом должен был небезызвестный атаман Дутов. О кстати о небезызвестных, Колчак тоже должен был войти в правительство Корнилова.
Насчет большевистской агитации в армии, тут тоже нынешние беляки старательно и успешно натягивают сову. Агитацией занимались все, от крайне правых до крайне левых, крайне левые были отнюдь не большевики, не надо ….. эээээ ля-ля. Например анархисты так в том же августе распрогандировали Особую армию, что солдаты закололи штыками потерявшего в боях обе руки генерала К. Гиршфельда и убили правительственного комиссара Ф. Линде. Обратите внимание, ни какую-то тыловую крысу, а настоящего боевого генерала. Об убитых в результате самосуда за время правления временных можно много написать. Страна стремительно летела к полной анархии и из этой ямы демократическим путем выбраться уже не могла. Гражданская война была неизбежна. В стране была куча совершенно разных идеологий и мирно сосуществовать они не могли. Вопрос состоял лишь в одном: кто придет к власти и насчет диктатурить своих противников. Корнилов в открытую говорил, что он идет в Питер вешать.
Из окружения Корнилова было много монархистов и они в разговорах с ним поднимали вопрос возвращения монархии, на что сам Корнилов отвечал, что пока этот вопрос поднимать рано. Для поклонников Ники 2 сообщаю, вопрос возвращения его на трон даже монархисты не ставили. Не буду цитировать как о нем отзывались самые махровые монархисты – его современники, чтобы не оскорблять ваши религиозные чуйства. Вот только не надо клеймить их предателями, изменниками и т.п. высказываниями. В отличие от вас – диванных героев, эти монархисты за свои идеи проливали кровь и пот, а многие отдали свою жизнь. Так что не вам их осуждать. Просто намотайте себе на ус: если такие люди, отдавая жизни за монарха, не желали на троне видеть Ники, может на это имелась какая-то веская причина? Из наиболее часто рассматриваемых на тот момент кандидатур в качестве нового предлагались: наследник Алексей под регентством Михаила, сам Михаил и великий князь Николай Николаевич.
Вернемся к Корнилову. Совместный союз Корнилова и Керенского развалился благодаря Львову. А здесь загадка истории так и не понятая всеми. Зачем вылез Львов со своими инициативами, который начал шастать между Керенским и Корниловым и уговаривать их на совместные действия. Результатом сиих уговоров явился полный разрыв уже состоявшегося союза, взаимные обвинения, подозрения и проклятия. В обоих лагерях началась неразбериха и паника. Боевых действий так и не было, шедшие на Петроград войска распрогандировали, ведших их офицеров арестовали. Генерал Крымов застрелился, по словам его адъютанта, перед смертью он сказал: "Если бы мне попался в руки Корнилов, я бы его собственноручно пристрелил".
И вообще, судя по послужному списку генерал Корнилов – дутая фигура, никаких подвигов, никаких побед за ним не числится. Рекламу ему сделали СМИ после побега из лагеря военнопленных. Но в этой истории тоже нет ничего героического.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение kobakoba2009 »

m-sveta писал(а):И вообще, судя по послужному списку генерал Корнилов – дутая фигура, никаких подвигов, никаких побед за ним не числится. Рекламу ему сделали СМИ после побега из лагеря военнопленных. Но в этой истории тоже нет ничего героического.
Стоит обратить внимание на одно совпадение: Тухачевский тоже совершил "побег" из немецкого плена
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):Стоит обратить внимание на одно совпадение: Тухачевский тоже совершил "побег" из немецкого плена
А Руцкой томился в афганском (пакистанском) плену.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):А Руцкой томился в афганском (пакистанском) плену.
Вывод: Сталинские фильтрационные лагеря для побывавших в плену совершенно оправданы.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):А Руцкой томился в афганском (пакистанском) плену.
Вывод: Сталинские фильтрационные лагеря для побывавших в плену совершенно оправданы.
Если они находятся не в солнечном Магадане и "фильтрация" идёт не 5 или 10 лет.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Если они находятся не в солнечном Магадане и "фильтрация" идёт не 5 или 10 лет.
У Вас ести данные о том, что фильтрационные лагеря находились в солнечном Магадане и фильтрация подолжалась так долго?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Если они находятся не в солнечном Магадане и "фильтрация" идёт не 5 или 10 лет.
У Вас ести данные о том, что фильтрационные лагеря находились в солнечном Магадане и фильтрация подолжалась так долго?
Вообще то я ничего не утверждал. Но получил толчок, чтобы немного освежить в памяти
Улетели на чужих крыльях
Сергей Кисин 04.07.2012
8 июля исполняется 95 лет летчику Михаилу Девятаеву, совершившему знаменитый побег из фашистского концлагеря на немецком бомбардировщике и вывезшему из плена девять советских солдат.

… Побег наметили на 8 февраля 1945 года, когда небо прояснилось после нескольких ненастных дней….

… Девятаев доложил командующему 61 армией генерал-лейтенанту Павлу Белову о месте расположения секретного немецкого полигона, что стало настоящей сенсацией для штаба. После этого Узедом бомбили пять дней. Возможно, в том, что 14 февраля 1945 года с площадки №7 в Пенемюнде взлетела последняя ракета "Фау-2" с заводским номером 4299, и полигон был закрыт есть заслуга летчика из села Торбеево.
Но неповоротливая фильтрационная машина имеет свои законы. Беглецов-солдат отправили в штрафбаты "искупать вину" (где почти все они и погибли), а Девятаева определили...в освобожденный лагерь Заксенхаузен, ставший "спецлагерем НКВД №7".
Там его в сентябре 1945 года на рубке леса и отыскал некий "полковник Сергеев", живо интересовавшийся разгромленным центром в Пенемюнде. Суровый коренастый дядька обматерил конвоира, заявив, что "теперь я тут за все отвечаю" и повел обомлевшего Девятаева показывать полигон. Тот показал "полковнику", где располагались пусковые установки, подземные цеха. Отыскали даже узлы ракет.
Из собранных деталей вскоре был сконструирован "советский фау", который был запущен в ноябре 1947 года и пролетел 207 км.
На прощанье "полковник" извинился, что не может его сейчас освободить, но пообещал это сделать в ближайшее время. Слово сдержал - Девятаева вскоре перевезли в Псковскую область, освободили и дали звание младшего лейтенанта ...артиллерии.
Лишь через 10 лет он узнал, кому обязан освобождением - Сергею Королеву, который возглавлял ракетную программу СССР и собирал все сведения о трофейном вооружении. Его же стараниями в 1957 году Михаилу Девятаеву, которого до этого никуда не хотели принимать на работу, присвоили звание Героя Советского Союза.
http://www.rg.ru/2012/07/04/reg-ufo/devyataev.html
Конечно всего 7 месяцев фильтрационного лагеря в Заксенхаузене ( не в Магадане!), затем в течении 12 лет жизнь с "волчьим билетом" но на воле же для Девятаева и штрафбат для остальных участников побега ( т.е. верная смерть).
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение m-sveta »

я даже не буду спорить. Я туфту просто чую, эти антисоветские мифы воняют дерьмом.
Итак летчик Михаил Девятаев
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=735
Особисты не поверили, что заключённые концлагеря могли угнать самолёт. Беглецов подвергли жёсткой проверке в фильтрационном лагере НКВД в городе Невель Псковской области, долгой и унизительной. Затем отправили в штрафные батальоны. В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас.
Камиль, неужели вам самому в глаза не бросилось, что ваш текст это намешанное вранье

Теперь насчет штафбатов. На нашем форуме этот либералистический бред про штафбаты "( т.е. верная смерть)." неоднократно разоблачался
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Камиль Абэ »

Света, и я не буду спорить.

Возьмём вашу, более правдивую информацию. Продолжим цитату
Его не брали на работу. В 1946 году, имея в кармане диплом капитана, с трудом устроился грузчиком в Казанском речном порту, затем дежурным по речному вокзалу. 12 лет ему не доверяли. Он писал письма на имя Сталина, Маленкова, Берии, но всё без толку. Положение изменилось только в 1957 году, когда в марте была опубликована первая статья о нём.
Просто в этих статьях разная степень детализации. Но для самого Девятаева что там, что там хрен редьки не слаще
В отношении штрафбатов: я даже поверю в их сравнение с игрой "Зарница".
Ответить