Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[ccsr]

Тимошенко потому и мог советоваться с Буденным т.к. тот у Сталина больше уважения имел..

Буденный во всех отношениях был более квалифицированным в военных и государственных вопросах, а уж про авторитет и говорить не стоит - он и после войны оставался высоким. Что же касается Тимошенко, то достатчно вспомнить Харьковскую катастрофу:

6. кап. 1 ранга Изюмов Михаил Николаевич , Санкт-Петербург : Были ли в апреле 1942 г. в группе армий "ЮГ" и армейской группе Клейста подразделения союзников (Италия, Румыния, Венгрия)? Ваша оценка действий Тимошенко и Хрущёва в апреле-июне 1942 года?

Алексей Исаев: Да, такие подразделения имелись, более того – они присутствовали в составе группы армий Юг с лета 1941 года. Правда, весной 1942 года масштаб использования итальянских и венгерских войск был существенно меньше, чем в зимней кампании 1942-1943 гг. В действиях Тимошенко и Хрущева нельзя не отметить некоторый авантюризм и пренебрежение опасностью. Однако нельзя считать харьковскую катастрофу единственную причину неуспехов Красной Армии летом 1942 года.

Валерий Абатуров: Что касается оценки действия Тимошенко и Хрущева в апреле-июне 1942 года, то их можно охарактеризовать фразой Сталина: "Если бы мы сообщили стране во всей полноте о той катастрофе, которую пережил фронт, то я боюсь, что с вами поступили бы очень круто".

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=541

6 , 7 -- вы опять идиот...

Он не "опять" а всегда им был - впрочем резунисты все как на подбор малограмотные и ущербные.

[REZUNIST]

Вам виднее, вы же сам говорили, что это надо было делать в Польше и Финляндии за ради собственной безопасности, хотя от них нам никакой угрозы не исходило. А когда речь заходит о Гитлере, тут вы резко виляете на 180 градусов и начинаете представлять Третий рейх "белым и пушистым". Откуда у вас такие смысловые перекосы в сознании, Олег Юрич?

угроза была не от Польши.. . Ввод войск в окупированные ею земли в сентябре 39-го делался чтобы эти земли не прибрал к рукам Гитлер. Угроза была не от Финляндии а от тех кто войдет в неё и начнет воевать против СССР. Что и показало лето 41-го..

Олег Юрич. Умненький вы наш))) Неужели вы и в правду не видите, какую бессмысленную околесицу несёте. Всё вместе зацените, пожалуйста.
В 1939 от Польши и Финляндии угрозы для СССР не было. Она только могла бы, теоретически оттуда возникнуть, но это у вас уже считается поводом достаточным для военных ударов по этим странам.
В 1941 на наших западных границах уже Гитлер и вермахт. И вот тут то, вас вдруг "озаряет" нежданчик: "Ну на хрена России вообще воевать если пока нет угрозы и никто нападать не собирается??? У нас у русских есть такая поговорка -- худой мир лучше хорошой войны."
Вам самому не смешно? Это же полный смысловой аллес капут, Олег Юрич)))
Против Польши и Финляндии воевать можно, чтоб обезопасить себя от Гитлера, и плевать мы хотели на мнение «всего мира», пускай хоть из Лиги Наций исключают, есть вещи поважнее. А вот против самого Гитлера даже замышлять плохое никак нельзя, а то «весь мир» подумает что «Гитлер не агрессор, а Сталин агрессор». Это ж какой бардак у вас в мыслях быть должен, чтоб такое одновременно в голове держать.

Вы -- трепло и не порядочный человек.. Вы врете и передергиваете факты и преподносите их через свой больной мозг резуна.. Не делайте так.. некрасиво... (это я пытаюсь быть вежливым с идиотом...)

Горечь вашей обиды видна вполне, но она напрасна, я написал правду и не моя вина, что она не укладывается у вас в голове. Порядка там нет, а наводить его вы ленитесь.

[REZUNIST]

ПЕРЕД КЕМ? Перед теми, кто в то время поддерживает фашистов? Перед теми, кто в то время поддерживает антифашистов? Или перед нейтральными странами? ПЕРЕД КЕМ?

перед Англией с ее империей и США с ее Америкой..

Да они к тому времени уж 2 года как против Гитлера воюют, причём по собственной инициативе, а США их в этой войне всячески поддерживает. И Гитлер для них уже давным давно агрессор, виновник начала 2МВ и родитель преступной идеологии, а война против него -- весьма благое и никак не непредосудительное дело. Зачем же вам выдумывать, что СССР был так застенчив и очень стеснялся, как бы его «за агрессора» не посчитали? Против нейтральной Финляндии не стеснялся, а против агрессивной гитлеровской Германии, вдруг на тебе. Бред же это, Олег Юрич. Не бывает так и быть не может.

нейтральная Финляндия сколько раз бомбила Лениграград??

Нейтральная -- нисколько, это вам тоже знать надо бы уже. Напротив, СССР начал СФВ, как раз с бомбёжек городов нейтрального финского государства. на этом его нейтралитет и прервался, аж до самого окончания 2МВ, после чего был снова возрождён и опять прекрасно себя чувствует.



ЗЫ

с финами никто воевать не собирпался пока они не уперлись как бараны а потом организовали провокацию за что и получили по полной...

Если в этой фразе вместо «финнами» поставить «поляками», то можно было бы посчитать, что она принадлежит Гитлеру. На полном основании.

[REZUNIST]

Скажите, а вот ПП он вообще то, в принципе, создавался для введения его ещё в мирное время, или наоборот, уже в военное? Можно ответить даже не длинно и своими словами, а совсем просто, коротенькой из ПП цитатой, подтверждающей ваше мнение.
Тем более, что вам давно пора от рассказов о том, как вы "любите работать с доками", переходить к наглядной демонстрации этой любви.

вы тупо не понимаете суть ПП и то как они вводятся и когда... А мне вас просвещать?? Да ну вас.. Надоело одно и тоже приводить... Я уже слова маршалов приводил в чем суть ПП но вы какк баран цепляетесь за свое.. Уже и доки приводил но вам то по фиг доки..

Вот видите, Олег Юрич, такой простой и вполне логичный вопрос, а рубит вас наповал. И снова вместо доков, пошли рассказы о том, как вы их тут мне «приводили», хотя казалось бы чего проще, вот он док, перед вами http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml бери и цитируй то, что хотел показать. Но -- никак, увы. Не выходит каменный цветочек, отсюда и вилянья попой ваши происходят.
Если вдруг дальше вилять стыдно станет, то вопрос остался, красненьким выделен, можете вернутся. А не станет, можете продолжать вилять подпесенки о своей «любви к докам»)))

17 мая были подписаны планы на начало строительства УРов под Москвой... Не знали???

Нет, не знал. И не знаю. Показывайте уж и эти свои «подписанные планы», хорош языком молоть.

обойдетесь.. Эти карты и прочее к ним от 17 мая с УРАми под Москвой только идиоты и не видели

То есть -- снова обкакались вы, Олег Юрич. Снова соврали, снова попались, и снова будете ругаться. Всё по накатанной программе )))))

[REZUNIST]

вы опять идиот...

но кто ж тогда вы ))))))))

Тимошенко потому и мог советоваться с Буденным т.к. тот у Сталина больше уважения имел..

Олег Юрич, вы путаетесь. В вашей (с российским ТВ совместной) версии, не «нарком Тимошенко советуется со своим замом Будённым», а Глава правительства отвергает планы Наркома и НачГШ, и велит действовать по предложениям Зампотыла. Во как))) Такое только домохозяйкам, типа вашего консультанта сойдёт, а больше никому.

Буденный во всех отношениях был более квалифицированным в военных и государственных вопросах, а уж про авторитет и говорить не стоит - он и после войны оставался высоким.

Если бы липовый «полковник» хотя бы 2 годка, как все мужики отслужил бы в армии, то и этого срока ему наверное хватило бы, чтобы усвоить совсем простое понятие -- подчинённость и ответственность в войсках определяется вовсе не «авторитетом» (хотя бы даже и «в государственных вопросах»)), и даже не «квалификацией» (как бы странно это не звучало для штацких)), и даже не «количеством медалей и образованием» (как пытался рассказать писатель Козинкин)), а прежде всего – СЛУЖЕБНОЙ ДОЛЖНОСТЬЮ.
Но, «полковник» присяги не принимал (в чём он однажды сам сознался)), и потому продолжает бредить по полной программе и по всем вопросам. Особенно по военным и историческим, тут у него вообще завал)))))

[ccsr]

вы опять идиот...

Это даже не надо утверждать в отношении резуниста, потому что это очевидно по его постам. Только такой дебил как он не видел, что Путин будучи на меньшей служебной должности, по сути правил страной последние четыре года и еще дальше будет править.
А этот трепач что-то пытается умное изобразить, но как всегда садится в лужу.
Я тебя предупреждал, что он невменяемый или же хорошо оплачиваемый флудер - так что, как советовал здесь мне умный человек - не мечи перед свиньей бисер, он же только этого и добивается.

[REZUNIST]

Только такой дебил как он не видел, что Путин будучи на меньшей служебной должности, по сути правил страной последние четыре года и еще дальше будет править.

Рыдаю ))))))) а аудитория РТР блистает всё ярче))))))))))))))
Вот оно, домохозяйкино представление об армии, во всей красе: Если премьер-министр по сути правил страной последние четыре года, то в 1941 зампотылу был главнее наркома обороны.
Браво, г-н "полковник", вы превзошли самоё себя )))))))))))))))))))))))))))

[Мормон]

Олег Юрич, вы путаетесь. В вашей (с российским ТВ совместной) версии, не «нарком Тимошенко советуется со своим замом Будённым», а Глава правительства отвергает планы Наркома и НачГШ, и велит действовать по предложениям Зампотыла. Во как))) Такое только домохозяйкам, типа вашего консультанта сойдёт, а больше никому.

Откуда Вы взяли, МСС Будённый С.М. испонял обязанности зам. по тылу (что в принципе очень даже ключевая должность).
Будённый по должности был ПЕРВЫМ заместителем НКО. А НГШ по старшинству в НКО был только одним из шести заместителей. Это первое.
Второе. Вы много раз приводили выдержки из мемуаров военноначальников. Почему же Вы теперь с такой иронией относитесь к телепубликации дневника Будённого?
Третье. 21 июня 1941 года Будённый так же, как Жуков и Тимошенко были на приёме у Сталина. Почему Вы думаете, что Сталин не мог спросить у него мнения и совета, тем более он его знал гораздо дольше, чем Жукова и Тимошенко?

[Балтиец]

Откуда Вы взяли, МСС Будённый С.М. испонял обязанности зам. по тылу

Вероятно, он книжки читает в отличие от вас. Жуков, с. 202. Функции Буденного: Гл. интенд. Упр., сан. и вет. Упр., отдел мат. фондов.

[Камиль Абэ]

ccsr писал: Специально для туповатых флудистов , вроде вас и резуниста, сообщаю, что Никольский не исследовал тему введения новых званий в РККА
Балтиец писал: Никольский подчеркнул только свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ в элементарных вещах.

Никольскому вовсе не надо было « исследовать тему введения новых званий в РККА», ему надо было просто вспомнить прожитое и изложить на бумаге. И вот здесь, возможно возникли проблемы: дело в том, что автор 1910 г. рождения, проблемы с памятью вполне извинительны. И поправить ничего нельзя: Виталий Александрович несколько лет назад скончался ( дату смерти мне установить не удалось).