За Правду!

express писал(а):Ваш интерес (насколько пока складывается впечатление) - это всё больше "смакование" того, что случилось с РККА на территории СССР в первые дни (недели, месяцы) "восточной кампании" Вермахта?
Но почему? Что движет вами?

У Вас ошибочное впечатление.

Польша и Чехословакия - вполне себе имели и армии и экономики, способные стать "костью в горле"

Очень сомневаюсь.

А меж тем - причины (того, что случилось) те же, что и в случае с вышеперечисленными странами....

Это никак невозможно,по той простой причине,что СССР не вел с Германией войну в течении 9 месяцев без б/действий.

Опять же - Минск взят немцами на 5-е сутки военных действий..... И совсем несложно (казалось бы) "спроецировать" темпы движения немецкого OstHeer-а на оставшееся от Минска до Москвы расстояние ? - в действительности "калькуляция" оказалась сложнее...

Причем здесь это? Если бы столица СССР была в Минске,то возможно война и закончилась по другому бы.

И совсем несложно (казалось бы) "спроецировать" темпы движения немецкого OstHeer-а на оставшееся от Минска до Москвы расстояние ?

Планирование на длительное время страдает неточностями,слишком много факторов,которые на такой период учесть невозможно.

Чего не было летом1941 г.?

1. Вскрытых до фронтового уровня планов немецкого командования.
"Где танковые группы и куда они будут наступать?"
Если бы определили положение 2-й,3-й,4-й танковых групп, как нацеленных на Москву и Ленинград и 1-й - на Киев, то не пришлось бы срочно усиливать сначала терпевший поражение Западный фронт, а затем и вовсе разбитый.

В 1943 г. план "Цитадель" в главных общих чертах знали, но, опять-таки, немцы оказались сильнее на южном фланге Курской дуги, где и продвинулись дальше.

2. Многоэшелонированной противотанковой обороны.
То, чего не сделали в условиях мирного времени (1939-1941 г.г. и ранее), делалось за 2-3 месяца войны (апрель-июль 1943 г.), в том числе оперативное минирование танкоопасных направлений.
Где надо было строить такую оборону перед войной - вопрос. По Свечину - в глубине, очевидно, на выбранных рубежах.

3. Не катастрофичных по потерям встречных танковых сражений.

В 1941 г. под Бродами 1-я ТГр Клейста последовательно нанесла поражения 8-у, 9-у, 15-у, 19-у, 22-у мехкорпусам, имевшим около 2500 танков (у немцев - до 800).

В 1943 г. вполне катастрофичные потери 5-й ГТА в ходе её контрудара под Прохоровкой не сказались на общем ходе Курской битвы и не помешали последующим наступлениям на Орёл, Белгород и Харьков.

4. ВВС РККА получили матчасть, вооружение и организацию (воздушные армии), которые позволили им повести борьбу за господство в воздухе и оказать существенную помощь наземным войскам в борьбе с немецкими танками.



ПТАБы, которые сбрасывали штурмовики Ил-2, вывели из строя немало немецкой бронетехники.

Трудно поверить, но Ганс Рудель уничтожил на своих "Юнкерсах" свыше 500 советских танков, целую танковую армию...
Так это или не так, утверждать сложно. Тем не менее, немецкие пикировщики разрушали значительную часть сил контрударов бронетанковых войск РККА ещё на стадии сосредоточения.



37-мм пушки на "Ю-87", были установлены по предложению Г.Руделя.
Автоматы для вывода из пикирования... радиосвязь - само собой.

Словом, ВРАГ БЫЛ СИЛЬНЕЕ до поры.

Вопрос о способах парирования этого превосходства летом 1941 г. из категории вечных, поскольку потери были огромны, и отсутствие цельной стратегической обороны, в итоге, довело до "можайских рубежей".

ПТАБы, которые сбрасывали штурмовики Ил-2, вывели из строя немало немецкой бронетехники.

На приведенном фото бомбы бросает Як-9. Но для Пахомов он вполне сойдет за Ил-2.

ПТАБ применяли не только с ИЛ- 2, но и с истребителя-бомбардировщика Як-9 Б

Тем не менее, основной носитель ПТАБ - Ил-2
Гм... а фото сброса с Ил-2 пока не наблюдается.


Бывший начальник штаба 48-го германского танкового корпуса генерал Ф.Меллентин впоследствии запишет:

"…многие танки стали жертвой советской авивции – в ходе этого сражения русские летчики, несмотря на превосходство в воздухе немецкой авиации, проявляли исключительную смелость".

Так, летчики лишь одной 291-й шад п-ка А.Н.Витрука 2-й ВА, применяя эти бомбы, уничтожили и вывели из строя в течение 5 июля до 30 немецких танков.

Летчики-штурмовики 3-го и 9-го смешанных авиакорпусов 17-й ВА к исходу 6 июля доложили об уничтожении или повреждении ПТАБами до 90 единиц бронетехники противника на поле боя и в районе переправ через р.Сев.Донец.

На обоянском направлении 7 июля Ил-2 1 -го шак 2-й ВА, оказывая поддержку 3-му мехкорпусу 1 -й танковой армии, в период с 4.40 до 6.40 утра двумя группами в 46 и 33 самолетов при поддержке 66 истребителей нанесли сосредоточенные удары по скоплению танков противника на исходных позициях в районе Сырцево-Яковлево, сосредоточенных для атаки в направлении на Красную Дубраву (до 300-350 танков) и Большие Маячки (до 100 танков).

Удар 1 -го шак и активные действия 3-го мехкорпуса увенчались успехом – немцы не смогли прорвать вторую полосу обороны в центре 1 -й ТА. Дешифровка фотоснимков поля боя на 13.15 показала наличие более 200 подбитых немецких танков и САУ.

Вот и не надо было пейсать про Ил-2 под фото Як-9.

Поправил, ну, и ладно, не упади со стула от радости.



Это всё-таки немцы в наступлении на Курск ("Т-34" - трофейные, их было немало, но не всё у немцев получалось с ними).

ПТАБ сбрасывали и с бомбардировщиков, однако, самыми эффективными носителями стали штурмовики.



Продырявленный ПТАБ "Тигр".

Хорошо дырявили на обоянском направлении и почему-то хуже под Прохоровкой. А надо было - по 2-у танковому корпусу СС.

О_о... А как насчет литовских героев 22 июня?

Неизвестная группа "бойцов Литовского корпуса 1941 г. с русскими командирами" ждёт своих искателей.



Орловская обл. пос. Глазуновка. Памятник Герою Советского Союза, связисту В. Яценявичусу

Есть и такой памятник.
Орловская обл. Покровский р-н, с. Алексеевка. Памятник воинам 16-й Литовско-Клайпедской Краснознамённой дивизии.



Памятная доска при старом придорожном музее Курской битвы - от "Туркменбаши", очевидно.
Есть от властей Рязани, армянской общины, мусульман Белгорода.

Места много. От "литовских пашей" ожидать не приходится, тем не менее, имеет смысл запомнить.
+++++++++++++++++++++

В 1941 г. "трещали" от немецкх ударов не только "национальные части" РККА, но и вполне боеспособные полки и дивизии, где тоже было немало предательств и паники, хотя и не подготовленных "Дюнкирхенами" и "национальными активистами".

О каком-то решающем вкладе "пятой колоны" в поражения Красной Армии в 1941 г. говорить не приходится, тем не менее, Хитлеру она вполне послужила.



Этих "чубоносцев" немцы сунули где-то под Курском, если верить тексту. Так что это и потери Красной Армии и прибавление в "проклятых солдатах Хитлера".

Andrey писал(а):

ccsr писал(а): Как я и предполагал вы еще один "стратег" от сохи, не умеющий понять

C чего Вы взяли,что Вы понимаете правильно? Вы видимо очередной генштабовский специалист уровня Мухина, Закорецкого, Солонина и т.д. Для Вас повторяю

Существовала масса различных "планов","соображений","записок" и т.д. все это дорабатывалось и перерабатывалось,поэтому, лично я делаю вывод,что какого либо строго утвержденного порядка принятия руководящих документов на случай войны, вообще не существовало.

если Вам известен такой порядок,то назовите его,с указанием источника информации,если нет,то не выдумывайте отсебятину, типа "Записка" это не "План", она Сталину не докладывалась.

1-t -- смешно..

2-е -- конкретно этот вариант - не показывался Сталину.
Мартовских "соображений" и "записок" -- несколько существует и некоторые -- тупые фальшивки. Но если есть карты с подписями наркома и нГШ и тем более сталина то и "соображения" к этим картам -- минимум подписи наркома и нГШ должны иметь..

Pahom писал(а):Неизвестная группа "бойцов Литовского корпуса 1941 г. с русскими командирами"

кранты ветке. Пахом и ее выбомбит своими токованием ...
Егоров -- ты специально его сюда заманил и подначиваешь чтобы он глушил своими текстами все вокруг???

ccsr писал(а):

Andrey писал(а):типа "Записка" это не "План", она Сталину не докладывалась.

План положено утверждать, а на докладную записку ставится резолюция.
Только абсолютно малограмотный человек мог додуматься, что главе государства могут ПРЕДСТАВИТЬ неподписанный документ. Причем такое порядок не только у военных, а во всех структурах. Изучайте основы делопроизводства в СССР - была такая инструкция, введенная правительством и обязательная к исполнения ВСЕМИ должностными лицами в стране. Может тогда и узнаете какой уровень имеют те или иные документы.

кстати -- В малиновке и у Чекунова еще и перечерканый рукописный черновик.. А у Веремева -- отпечатан на машинке и тоже нет подписей ..

А есть откровенные фальшивки..
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=953

еще там же..
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=951.