О чем молчит церковь?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Если уж о молитвах и обрядах от первоисточников... Христос, судя по евангелиям, предлагал только одну молитву - "Отче наш" (коя, кстати, ныне произносится с некоторым изменением подчиненности отдельных предложений). Предлагал молиться в отдельной комнате, в тишине и одиночестве - прямые утверждения этого есть у Матфея. Попробуйте сказать сие любому священнику...
Ответ будет - да, так и есть, вы правы, Ктулху. Но с некоторыми добавлениями.

Так и молятся верующие, частным образом, как вы описали. Только это называется "домашняя" (келейная) молитва. Кроме таких домашних молитв, у православных христиан Церковью установлены ещё и общественные Богослужения (Литургии), совершаемые в Храме. Они ведут своё происхождение от Тайной Вечери, на которой совместно молились и причащались, то есть вкушали Тело и Кровь Спасителя Христа (под видом хлеба и вина) ученики Христа - Святые Апостолы, и Сам Господь был среди них.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Святые Божии - в Рае - а католические святые тоже в раю, Дима?
Православная Церковь, в соответствии с Символом Веры, есть Церковь Соборная (по-гречески, "Кафолическая" или "Католическая"). Вы, наверное, имели в виду не кафолических (могущих быть и православными), а римо-католических святых?

Римо-католические святые периода до отпадения римо-католиков от Вселенского православия признавали те же вероучительные догматы (сформулированные Церковью на 7 Вселенских соборах), что и современные православные христиане. Поэтому они в Рае.

Про тех, которые начали верить в искаженные догматы (после отпадения римо-католиков), трудно сказать, где они. Скорее всего, в аде, как неверные православному вероучению еретики, не желавшие покаяться и отстать от своих вероучительных заблуждений (непогрешимости римского папы, исхождения Святого Духа от Отца и Сына, теории сверхдолжных заслуг, юридической теории оправдания и других). Однако за них нужно молиться, чтобы их души не погибли окончательно, и чтобы на Страшном Суде они покаялись и были спасены Христом от вечного огня, куда пойдут все непокаявшиеся противники Божии, в том числе и еретики.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Меня умиляют подобные фразы: Православное вероучение (догматы) остались неизменными. Не поленитесь, прочтите Символ веры Первого (Никейского) собора и теперешний. Утверждается, что ничего с тех пор "по сути" не изменено. Убедитесь в достоверности этого заявления сами.
Вы наверное, не вполне поняли, Ктулху. Я выше лишь утверждал, что вероучительные догматы остались неизменными при реформах Патриарха Никона. И не было нужды верующим (ушедшим в т. н. "раскол") так реагировать на изменение обряда, сделанное в ходе этих реформ, так как вероучение осталось таким же, как и было. А именно, действовал Никео-Цареградский Символ веры - что до реформ Патриарха Никона, что после. С небольшими стилистическими изменениями, внесенными иеромонахом Епифанием в перевод в 1654 году (см. ниже).

Про изменения (дополнения) самого Символа веры - от Символа веры, принятого на Первом (Никейском) Соборе 325 года до Символа веры Никео-Цареградского, принятого на Втором Вселенском соборе 381 года - я вообще ничего не говорил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%80%D1%8B

Символ веры Первого (Никейского) Собора 325 г.

Текст из Кормчей патриарха Иосифа 1650 года

Веруем во Единаго Бога Отца Вседержителя, видимым же и не видимым Творца.

И во Единаго Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия, рождена от Отца единочадна, сеже есть от существа Отча: Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, а не сотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша, яже на небеси и яже на земли, нас ради человек, и за наше спасение сошедша и воплощшася и вочеловечьшася, и страдавша, и в третий день воскресша, и восшедша на небеса и паки грядуща судити живым и мертвым.

И в Духа Святаго.
Глаголющия же, бе время егда не бысть, и яко от несущих бысть, или от иного состава, или существа, или преложна, или пременна Сына Божия, таковыя проклинает Соборная и Апостольская Церковь. Аминь[7]

Современный текст Русской Православной Церкви

Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и невидимых.

И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша, яже на небеси и на земли; нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего, и воплотившася и вочеловечшася, страдавша и воскресшего в третий день, и восшедшего на небеса, и паки грядущего судити живым и мертвым.

И во Святого Духа.
Глаголющих же о Сыне Божием, яко бысть время, егда не бе, или яко преже неже родитися, не бе, или яко от не сущих бысть, или из иныя ипостаси или сущности глаголющих быти, или превратима или изменяема Сына Божия, сих анафематствует Кафолическая и Апостольская Церковь. Аминь.[8]

На Первом Вселенском соборе в Никее в 325 году был составлен Никейский Символ веры. В 381 году он был расширен и дополнен Вторым Вселенским собором в Константинополе, после чего стал называться Никео-Цареградским (Никео-Константинопольским).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%80%D1%8B

Никео-Константинопольский Символ веры 381 года, транслитерация:

1.Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2.И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, несотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3.Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4.Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребена.
5.И воскресшаго в третий день по Писанием.
6.И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7.И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8.И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9.Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10.Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11.Чаю воскресения мертвых.
12.И жизни будущаго века. Аминь.

И что вас смущает? Символ веры оказался не изменён, но лишь дополнен, при этом бывшие раньше положения вероучения в нём сохранились.

Данная редакция перевода на церковнославянский язык была принята Собором Русской Церкви в 1654 году в результате в основном стилистической правки иеромонаха Епифания (Славинецкого). Правка перевода сделала следующие уточнения и изменения текста:

Из второго члена был убран бывший ранее союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена».
В седьмом члене формулировка «Егоже Царствию несть конца» была заменена на «Егоже Царствию не будет конца».
В третьем члене фраза «воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечьшася» заменена «воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася»
В восьмом члене было исключено слово «истиннаго» из фразы «И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго»
В одиннадцатом члене «мертвым» было исправлено на «мертвых»; внесено ещё несколько других незначительных корректив.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а): Обряд важен, но не как самоцель (не как точно произнесенное "заклинание"),
Спасибо, понимаю (безо всякого ненужного сарказма, я искреннен)
Димитрий33 писал(а):Так как они засвидетельствовали свое послушание Господу Иисусу Христу и Его Церкви , полностью признавая догмататы Православного вероучения и действовавшие на тот момент обряды, утвержденные архиереями, которое от Господа Бога в Его Святой Церкви через Его Святых Апостолов были поставлены(рукоположены) на архипастырское служение.
Так вот об этом я речь и вёл, Димитрий.....зачем же было менять? - в угоду политической конъюнктуре.
впрочем, вы и сами же честно (одобряю!) признаёте:
Димитрий33 писал(а):Для избежания расхождений в форме обряда с Богослужением у греков.
Но разве вот эти люди:
Димитрий33 писал(а):Поэтому реформы эти всем православным христианам надо было смиренно принять, по послушанию Святой Матери Церкви.
которые не приняли смиренно реформы - разве они от этого стали "плохими" христианами ?
Кто знает истину? Почему послушание должно непременно быть главной (в данном случае) добродетелью христианина?
Если руководство Церковью признаёт попадание в Рай Господний(то есть спасение души - главный смысл, собственно верования) святых, исполнявших веру свою по "старым" обрядам, почему б руководству Церкви (тогда, в 17-м столетии) - не "разрешить" особо упорным и нежелающим смиренно принять реформы "рядовым верующим" исполнять обряды как им уже по душе?
А,))) - здесь я понимаю, что Церковь - всё же земная организация земных людей; ей нужна иерархия, структура, единообразие...

Так вот на этом я и хотел заострить внимание, задавая вопрос - внимание пастырей обращено больше на земные дела, допускается вполне себе сиюминутная политическая конъюнктура, в угоду которой допускается взять, да и расколоть по живому душу и тело народа, приобрести на добрых 3 века кучу проблем (в том числе не только полицейско-чиновного характера, а и ..... - вспомним, как русские молокане в начале века 20-го оказались в Калифорнии?)
Этично ли после всего этого представителям этой самой организации (Церкви) выискивать соринки в чужих глазах? Мило эдак не замечая брёвнушек в глазах собственных?
RareMan

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение RareMan »

Димитрий33 писал(а): ... вкушали Тело и Кровь Спасителя Христа ...
Делать татуировки их отучили,
резать плоть - нет,
заниматься КАННИБАЛИЗМОМ - тоже нет.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение m-sveta »

Диакон Андрей Кураев опубликовал в своем блоге историю очередного трагического ДТП, произошедшего по вине священника, и предложил Синоду запретить духовенству ездить на дорогих машинах.

Ученика 6-го класса одной из одесских школ, 11-летнего Дениса Воробьева сбил на пешеходном переходе священник, находившийся за рулем «Мерседеса». По свидетельству очевидцев, ребенок переходил дорогу на зеленый свет, сообщает Gazeta.Ua.

Дениса госпитализировали в тяжелом состоянии в одну из городских больниц, через несколько дней он скончался, не выходя из комы. Узнав об этом, в тот же день умерла от сердечного приступа его учительница, 56-летняя Лариса Ефимчикова, переживавшая о судьбе своего ученика. Священник, приходивший в реанимацию, где лежал Денис, сказал его матери, что не выдвигает претензий за разбитую фару.

По факту ДТП возбуждено уголовное дело. Представители Одесской епархии православной церкви Московского патриархата сообщили, что на время расследования сбивший ребенка священник отстранен от служения, однако имя его не разглашают.

«Может, Синод издаст постановление, хотя бы на год запрещающее духовенству ездить на машинах бизнес-класса?» — пишет в своем блоге Андрей Кураев и признается, что больше всего в жизни боится задавить ребенка.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):«Может, Синод издаст постановление, хотя бы на год запрещающее духовенству ездить на машинах бизнес-класса?» — пишет в своем блоге Андрей Кураев и признается, что больше всего в жизни боится задавить ребенка.
А зачем ждать постановления Синода? Пусть сами пересядут на "Лады" и "Калины". Тем самым, помогая отечественной промышленности и одновременно упражняясь в смирении, они подадут добрый пример верующим и всем остальным.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Михаил »

Димитрий33 писал(а): А зачем ждать постановления Синода? Пусть сами пересядут на "Лады" и "Калины".
Что касается иереев - да. А для Патриарха не согласен я. Пусть на крутой ездит. Даже в советское время Патриарху "Чайка" полагалась
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение ccsr »

Михаил писал(а): Даже в советское время Патриарху "Чайка" полагалась
"Чайка" не полагалась Патриарху, а ему разрешалось приобретать её за деньги верующих. В перечень номенклатурных работников СССР, которым по статусу ПОЛАГАЛИСЬ персональные автомобили, Патриарх не входил, т.е. советская власть четко соблюдала принцип отделения церкви от государства.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Ктулху »

Дима33, содержание Символа веры в его историческом развитии - особая тема. Я кже писал что-то по этому поводу и не хочу повторяться.
А насчет ваших слов про римо-католиков - смотрите мой пост на ветке "что должен знать каждый христианин". Та тема ближе обсуждаемым вопросам.
Ответить