За Правду!

Товарищ Сухов, я позволю себе немного прокомментировать Полторанина:

Августовские события 91-го обросли такими гроздьями мифов, что иногда начинаешь плутать в истоках: как все было на самом деле. Плутать и удивляться неведомым событиям. Хотя я находился в их эпицентре с первых и до последних часов противоборства с ГКЧП. В организации путча, в поведении главных действующих лиц с одной и другой стороны мне тогда уже показалось много странного, подозрительного.

О Полторанине состоялся такой обмен мнениями:

Мормон писал(а):

Товарищ Сухов писал(а):НО! Тем и ценна его информация, на мой взгляд, что это информация, идущая от врага, где он разоблачает своих вчерашних хозяев....Но он указывает ФАКТЫ!

Подбор фактов то же влияет на восприятие ситуации. И главная задача таких особ, как Полторанин это очернить и тех, кто действительно пытался противостоять распаду Союза.

В оперативно-следственной среде бытует такое выражение: «Врёт как свидетель», но наряду с отысканием и закреплением следов преступления эти самые скептики озабочены поиском свидетелей (свидетельская база). И здесь нет никакого противоречия. По пути объективного, непредвзятого расследования показания свидетелей воспринимаются критически. А в «свидетельских показаниях» той поры недостатка нет. Было бы желание непредвзято это оценивать.

Может показаться странным, что требования об освобождении Горбачева и смене состава ЦК направлялись самому Горбачеву и членам этого ЦК. Но таким самодержавным был принцип строения КПСС: без воли царя партии и его окружения — ни-ни!

Да, «демократический централизм» в действии. Да, были в партии недовольные, даже на уровне обкомов. Все они, конечно, помнили резолюцию Х-го съезда «Об единстве партии». Но не хватило духа вникнуть в ситуацию, возникшую после Второго съезда РСДРП, когда большевики резко порвали с ревизионистским крылом партии и пошли на создание отдельной большевистской партии. А тут? В конце 80-х годов в КПСС стали возникать разные Платформы. И не нашлось тех, кто бы заявил: «Нам с Горбачёвым и Ко не по пути, мы организуем партию, которая защитит интересы страны и её народа».

Камиль Абэ писал(а):В оперативно-следственной среде бытует такое выражение: «Врёт как свидетель», но наряду с отысканием и закреплением следов преступления эти самые скептики озабочены поиском свидетелей (свидетельская база). И здесь нет никакого противоречия. По пути объективного, непредвзятого расследования показания свидетелей воспринимаются критически. А в «свидетельских показаниях» той поры недостатка нет. Было бы желание непредвзято это оценивать.

Это Вы про что?

Камиль Абэ писал(а):И не нашлось тех, кто бы заявил: «Нам с Горбачёвым и Ко не по пути, мы организуем партию, которая защитит интересы страны и её народа».

Нашлись. ТИо же ГКЧП. Да и другие были. Только жаль времени не хватило.

Мормон писал(а): Это Вы про что? .

Да это впечатление от этого

Мормон писал(а):

Товарищ Сухов писал(а):НО! Тем и ценна его информация, на мой взгляд, что это информация, идущая от врага, где он разоблачает своих вчерашних хозяев....Но он указывает ФАКТЫ!

Подбор фактов то же влияет на восприятие ситуации. И главная задача таких особ, как Полторанин это очернить и тех, кто действительно пытался противостоять распаду Союза.

Мормон писал(а):Я больше длверяю мнению генерала Варенникова о причинах ГКЧП и его характеристики членам ГКЧП.

Мормон писал(а):

Камиль Абэ писал(а):И не нашлось тех, кто бы заявил: «Нам с Горбачёвым и Ко не по пути, мы организуем партию, которая защитит интересы страны и её народа».

Нашлись. ТИо же ГКЧП. Да и другие были. Только жаль времени не хватило.

ГКЧП - это организаторы государственного переворота, а я то говорю о внутрипартийных делах.
Времени , говорите, не хватило? 13 марта 1988 года в газете «Советская Россия» было опубликовано письмо преподавателя Ленинградского технологического института Нины Андреевой «Не могу́ поступа́ться при́нципами». С этого времени мог начаться отсчёт времени. И времени вполне бы хватило. Но не начался. Не нашлось лидера…

Вы свои измышления людям не приписывайте. - я не приписываю, а цитирую. Есть разница, Мормон?
Госкапитализм, социализм - обсуждалось сие здесь. В чем разница?
Эта ваша "прибавочная стоимость" в Парагвае не изымалась, не отнималась от народа, а шла на общее потребление. Ничего про эксплуатацию трудящихся там и не слыхали. Команданте пробовал вводить аналогичные порядки в самом начале после победы революции на Кубе, но потом его примяли и отодвинули. Взяли курс на внедрение марксизма. Как один из побочных результатов - дочь Самого подрабатывала телом, о чем сама не постеснялась написать в своей книжонке. Слыхали об этом?
Вы бы хоть немного почитали о 1860-ых в ЛА. Хотя бы то, что Камиль надыбал.

Да, так как насчет тьмы в головах в конце 20 века в стране развитого социализма? Игнорируете этот вопрос?

Камиль, в Парагвае личная диктатура появилась только в 20 веке. И то благодаря тому, что прежнее население было вырезано.

Камиль Абэ писал(а):ГКЧП - это организаторы государственного переворота, а я то говорю о внутрипартийных делах.

Какого переворота? Члены ГКЧП были членами высшего руководства страны, все члены партии и все членами ЦК. Тут всё в одном флаконе. И государственные дела и внутрипартийные.

Камиль Абэ писал(а):Времени , говорите, не хватило? 13 марта 1988 года в газете «Советская Россия» было опубликовано письмо преподавателя Ленинградского технологического института Нины Андреевой «Не могу́ поступа́ться при́нципами». С этого времени мог начаться отсчёт времени.

Мог, но не начался.

Ктулху писал(а):Камиль, в Парагвае личная диктатура появилась только в 20 веке. И то благодаря тому, что прежнее население было вырезано.

Да просто я исходил из тех материалов, с которыми ознакомился: там идёт речь об диктатуре, но подчёркивается, что это не кровавая диктатура. Так в толковой статье «Иезуиты-"социалисты" и уничтожение первого в мире социалистического государства» пишут:
Лидером хунты был доктор теологии, бывший адвокат и алькальд Хосе Гаспар Родригес де Франсия и Веласко. Он в течение нескольких лет подчинил себе все ветви власти и до своей смерти в 1840 году являлся Верховным диктатором Республики Парагвай.

Но вопрос о диктатуре в данном случае не самый важный.

Мормон писал(а):

Камиль Абэ писал(а):ГКЧП - это организаторы государственного переворота, а я то говорю о внутрипартийных делах.

Какого переворота? Члены ГКЧП были членами высшего руководства страны, все члены партии и все членами ЦК. Тут всё в одном флаконе. И государственные дела и внутрипартийные.

Вы не учитываете, что этот «один флакон» был с подачи Горбачёва разбит 14 марта 1990г. Я об этом уже писал
и не хочу повторяться.

Мормон писал(а): Мог, но не начался.

Так и я о том же.

Но вопрос о диктатуре в данном случае не самый важный. - согласен.
Учтите еще, что к тому времени иезуиты были изгнаны. По закону маятника народ "отошел" от избыточной религиозности. Можно сказать, тогда там почти все были атеистами.
Хорош диктатор, коли его корят лишней чашкой кофе, выпитой за гос.счет после того, как он отработал второй рабочий день в своем личном хозяйстве!

Ктулху писал(а):Можно сказать, тогда там почти все были атеистами.

И причкм убеждёнными!

Ктулху писал(а):Хорош диктатор, коли его корят лишней чашкой кофе, выпитой за гос.счет после того, как он отработал второй рабочий день в своем личном хозяйстве!

Откуда дровишки?

Уважаемый Ктулху. Да учитываю я изгнание иезуитов и национализацию имущества монастырей. Но понимаю, что вмиг население не может стать поголовно атеистами. Взять нашу страну в советском прошлом: можно даже сказать, что это была страна верующих (где-то в глубине души) атеистов. По крайней мере у меня такое ощущение.