Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение express »

REZUNIST писал(а): слегка помучив
не доказано.
REZUNIST писал(а):вообще потом отпустили, а я понять не могу, как вообще можно арестовывать, а тем более расстреливать (пусть даже меньше половины из арестованных) людей, по ТАКИМ обвинениям?!
то, что расстрелянные были расстреляны совсем не по этим обвинениям (то есть по сословной принадлежности) - говорят сами вышеприведённые цифры. Если бы убивали по причине, приписываемой вами - так всех бы и убили? Почему ж кое-кого выпустили-то?
А потому, что:
Ефремов писал(а):Это не обвинение, а социологическая статистика.
вот это намного ближе к истине.
REZUNIST писал(а):"коллежский асессор", "штабс-капитан", "архиерей", "фабрикант"..., это только в извращенных умах может считаться -- вполне достаточным поводом для ареста,
Во-первых - для классовой революци это естественное дело (гильотина французской революции работала, бывало, по этому же принципу? и вина в таком подходе, ну уж конечно, конечно лежит на революцьёнерах?... )
Во-вторых - а ничего сногсшибательно вообще нового для человеческой истории в этом не было (ну ка, что в той же затасканной Википедии?):
Русская правда
Княжеские пени и частные вознаграждения представляют в Русской Правде целую систему; они высчитывались на гривны кун. За убийство взималась денежная пеня в пользу князя, называвшаяся вирой, и вознаграждение в пользу родственников убитого, называвшееся головничеством. Вира была троякая: двойная в 80 гривен кун за убийство княжего мужа или члена старшей княжеской дружины, простая в 40 гривен за убийство простого свободного человека, половинная или полувирье в 20 гривен за убийство женщины и тяжкие увечья, за отсечение руки, ноги, носа, за порчу глаза. Головничество было гораздо разнообразнее, смотря по общественному значению убитого. Так, головничество за убийство княжего мужа равнялось двойной вире, головничество за свободного крестьянина 5 гривнам.
Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года
Система наказаний по Уложению носила сословный характер. Санкции ставились в зависимость от тех или иных сословных привилегий. Предусматривалось 11 родов наказаний, которые делились на 35 ступеней.
и соответственно, да:
Руководящие начала по уголовному праву РСФСР 1919 года
Как нормативный акт, определяющий основы уголовной политики нового большевистского государства, Начала носили резко выраженный классовый характер.

Согласно п. 3 Начал, «советское уголовное право имеет задачей посредством репрессий охранять систему общественных отношений, соответствующую интересам трудящихся масс, организовавшихся в господствующий класс в переходный от капитализма к коммунизму период диктатуры пролетариата». Указывалось, что совершение преступлений в классовом обществе является следствием уклада общественных отношений, в котором живет преступник.

Отягчающими ответственность обстоятельствами признавались совершение преступления лицом, принадлежащим к имущему классу, с целью восстановления, сохранения или приобретения какой-либо привилегии, связанной с правом собственности, а также совершение деяния в интересах восстановления власти угнетающего класса. Напротив, совершение деяния неимущим, в состоянии голода или нужды считалось смягчающим обстоятельством.

В то же время, учёными отмечается, что Начала не имели выраженно репрессивного характера. Напротив, суды ориентировались на расширение сферы применения условного наказания, были введены такие меры наказания как общественное порицание, исправительно-трудовые работы, созданы товарищеские суды[1].

Наказание, согласно Началам, представляло собой не возмездие за «вину», не искупление вины, а меру строго оборонительную и целесообразную. Провозглашался принцип гуманизма наказания: оно должно было быть лишено признаков мучительства, и не связано с причинением преступнику бесполезных и лишних страданий
REZUNIST писал(а):М-света и Експресс! вам осталось лишь разобрать промеж себя "кто есть кто", в этом нехитром наборе персонажей
и себя не забудьте :)
REZUNIST писал(а):мне этого не понять никогда. И слава Богу.
не зарекайтесь. Кроме шуток, совершенно искренне.
http://www.gazeta.ru/auto/news/2012/11/ ... 3697.shtml
Пьяный полицейский сбил мужчину на Рублевке, МВД обещает его уволить

Сотрудник полиции, который вечером в понедельник сбил мужчину на Рублевском шоссе, находился в состоянии алкогольного опьянения, сообщили РИА «Новости» в пресс-службе ГУ МВД России по Москве.

ДТП произошло на 1 км Рублевского шоссе около 18.30. Полицейский ОВД «Внуково» ехал в свободное от службы время в гражданской одежде на личном автомобиле Chevrolet.

«В результате медицинского освидетельствования было установлено, что сотрудник полиции находился в состоянии алкогольного опьянения. В отношении него проводится служебная проверка, по результатам которой он будет уволен из органов внутренних дел», — отметил сотрудник пресс-службы.

По его словам, в отношении непосредственных руководителей полицейского будут приняты строгие дисциплинарные меры. «Газета.Ru»
http://volga.ria.ru/incidents/20121113/82124945.html
ЙОШКАР-ОЛА, 13 ноя - РИА Новости. Сотрудник полиции, управляя личной машиной в состоянии алкогольного опьянения, на пешеходном переходе в городе Волжске в Марий Эл сбил мужчину, который сейчас находится в местной больнице, сообщила РИА Новости во вторник представитель СУСК по республике Яна Шалина.

Дорожно-транспортное происшествие произошло в ночь на вторник. Пьяный полицейский во внеслужебное время на личной машине совершил наезд на мужчину, переходившего нерегулируемый перекресток по пешеходному переходу.

"После совершения преступления 27-летний кинолог ИВС МО МВД РФ "Волжский" был уволен с занимаемой должности. Пострадавший мужчина с переломами ног и травмами различной степени тяжести доставлен в местную больницу", - рассказала собеседница агентства.

В отношении экс-полицейского возбуждено уголовное дело о нарушении правил дорожного движения, повлекшем причинение тяжкого вреда здоровью.
http://lifenews.ru/news/105793
Инспектор дорожно-патрульной службы сбил 17-летнюю студентку и скрылся.

ДТП с участием инспектора дорожно-патрульной службы УМВД по Брянской области произошло поздно вечером возле поселка Кокино Выгонического района Брянской области.

Полицейский на "мазде" наехал на 17-летнюю студентку. От удара девушку отбросило от автомобиля на несколько метров. Полицейский не стал останавливаться и скрылся с места аварии.

Через несколько часов виновника ДТП задержали. Экспертиза крови показала, что водитель был пьян.

- Девушка с переломом ноги госпитализирована. В отношении полицейского возбуждено уголовное дело по статьям "Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии алкогольного опьянения", "Оставление водителем места ДТП", - сообщили в пресс-службе МВД по Брянской области.

Сейчас решается вопрос об отстранении виновника аварии от службы. Его непосредственный руководитель также будет привлечен к дисциплинарной ответственности.
хотелось бы, чтоб вы посмотрели в глаза родственникам пострадавших с вопросом "стрелять-не стрелять?".
Мишатка писал(а):А таких как Япончик (со своими бандюками за красных был, плюс отряды еврейской самообороны) не трогали.
??? - а куда ж они делись-то? Ещё как "трогали".
Мишатка писал(а):Только еще не ясно в каком виде и куда отпустили (а то как ту тещу с крыши в анекдоте) при такой нечеткой статистике.
тебе бы рОманы писать, Миша....)) щас за такое хорошо платят
Мишатка

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Мишатка »

express писал(а):Во-первых - для классовой революци это естественное дело (гильотина французской революции работала, бывало, по этому же принципу? и вина в таком подходе, ну уж конечно, конечно лежит на революцьёнерах?... )

Значит суть революции разбить общество на два класса и уничтожить физически класс эксплуататоров. В который попадут при делении общества на два класса и духовенство и монашество и чиновники и мещане и крестьянин справный.


ТАК ВАС ИГОРЬ ПОНИМАТЬ в этом смысл РЕВОЛЮЦИИ? И ты считаешь что это не ПОЛПОТОВЩИНА??? Вот так вот отделить белоручек и всех на гильотину.
Ну тогда Рогов и был прав, просто без мучений надо было убивать. А то что город вымер то ничего, главное свои чтоб остались братушки, синие воротнички. А че все смогем и своим класом. подучимся если надо.
хотелось бы, чтоб вы посмотрели в глаза родственникам пострадавших с вопросом "стрелять-не стрелять?".
А если бы сбил кто из рабочьего класса? Тогда что скажешь? Или такого быть не может? У тебя подход как у Маркса-ленина Диктатуру рабочему классу (он самый лучший) - и тюрьмы можно закрывать после полного уничтожения буржуев :bra_vo:
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение kobakoba2009 »

Мишатка писал(а):Значит суть революции разбить общество на два класса и уничтожить физически класс эксплуататоров
Неверный вывод. Во-1-х, суть революции не в разбиении общества на два класса, а -- для буржуазной революции -- в замене господствующего класса, -- для социалистической революции -- в устранении класса эксплуататоров. Во-2-х, не в физическом устранении класса эксплуататоров, а -- для социалистической революции -- в установлении условий, исключающих эксплуатацию
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение REZUNIST »

express писал(а):
слегка помучив
не доказано.
в смысле "не доказано"?
в понравившемся вам светином тексте речь идёт о содержании людей под стражей, с вероятностью быть расстрелянным один к двум. это что, "не мучение" по вашему?
мы точно на разных языках говорим, я не зря это сразу отметил.. :/
express писал(а):то, что расстрелянные были расстреляны совсем не по этим обвинениям (то есть по сословной принадлежности) - говорят сами вышеприведённые цифры. Если бы убивали по причине, приписываемой вами - так всех бы и убили? Почему ж кое-кого выпустили-то?
потому что практикуемая большевиками система террора , как раз и предполагала именно такое, "порционное" и "процентное" (а не поголовное) уничтожение представителей "реакционных" классов. ---
17-го августа 1918 г. в Петербургe бывшим студентом, юнкером во время войны, соцiалистом Канегиссером был убит народный комиссар Сeверной Коммуны, руководитель Петербургской Чрезвычайной Комиссiи -- Урицкiй. Оффицiальный документ об этом актe гласит: "При допросe Леонид Каннегиссер заявил, что он убил Урицкаго не по постановленiю партiи, или какой-нибудь организацiи, а по собственному побужденiю, желая отомстить за арест офицеров и разстрeл своего друга Перельцвейга".
28-го августа соцiалистка Каплан покушалась на жизнь Ленина в Москвe.
Как отвeтила на эти два террористических акта совeтская власть?
По постановленiю Петроградской Чрезвычайной Комиссiи -- как гласит оффицiозное сообщенiе в "Еженедeльникe Чрез. Ком." 20-го октября (No. 5) -разстрeлено 500 человeк заложников.
это суть Красного Террора, и на мой взгляд периодически здесь встречающееся гыгыканье в стиле "чёж всех не расстреляли, вон сколько много в живых осталось" -- есть гунявый глум не достойный порядочного человека. Это я не в Ваш адрес, но думаю вы сам встречали такое..
express писал(а):Во-первых - для классовой революци это естественное дело (гильотина французской революции работала, бывало, по этому же принципу? и вина в таком подходе, ну уж конечно, конечно лежит на революцьёнерах?... )
да, это не исключительно наша беда, в частности Франция тоже в своё время -- вволю кровью собственных детей умылась.
express писал(а):Во-вторых - а ничего сногсшибательно вообще нового для человеческой истории в этом не было (ну ка, что в той же затасканной Википедии?)
да. правда там речь идёт не о "классовой ответственности" за несовершенные преступления, как во времена Красного Террора. а о разной ответственности за совершенные преступления, для представителей разных сословий. разница есть, и она существенна.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение kobakoba2009 »

REZUNIST писал(а):потому что практикуемая большевиками система террора
Привычная для либерало-резунистов ложь. Ложь заключается в жульническом втюхивании везде где ни попадя слова "большевики" с целью создать впечатление, что небольшевики были белыми и пушистыми, хотя небольшевики были во сто крат кроваво-злобнее. Цитируемый Мельгунов сам ещё тот террорист. Особо восхищает то, что он допускал возможность интервенции (см.: «Возрождение», 1925, 25 нояб.).
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Ефремов »

"Невозможно описать злодеяния, совершенные за три года ее агентами там, где проходили победоносные белые войска. Так же как и бездарные военные распоряжения, она подготовила падение создавшей ее власти. Состав контрразведывательных отделений был самый пестрый. В одном он был однороден: на 90% это были патентованные мерзавцы, садисты, люди легкой наживы с темным прошлым.
<...>
Зверство, насилие и грабеж вошли в обиход жизни и никого не трогали. Слезы и мольбы расстреливаемых вызывали смех. В некоторых частях все рядовые офицеры по очереди назначались для приведения в исполнение приговора над большевиками. Повесить, расстрелять, вывести в расход — все это считалось обычным, будничным делом. Это не осуждалось, это считалось признаком воли, твердости характера, преданности идее. Не расстреливавшие, или не вешавшие, или мало вешавшие считались тряпками, слабыми людьми, не способными к управлению частью в этой обстановке. Проснулись дремавшие инстинкты и многим отуманили сознание навсегда. Полная безнаказанность позволяла проявлять этот инстинкт в чудовищной форме. Много писалось уже о гнусностях и зверствах контрразведки, и то, что скажу я, будет не ново.
<...>
Особенно много было загублено молодых девушек и женщин. Это было так легко сделать. Нравится женщина — ее ничто не стоит обвинить в симпатиях к большевизму, в особенности если она одинока, если у нее нет сильных и влиятельных защитников.
<...>
Впрочем, контрразведчики могли это делать спокойно потому, что той, которая посмела бы поднять шум, было бы еще хуже. Спокойно, потому что все были запуганы, все боялись, потому что женщин вешали публично на городских площадях, даже в одежде сестер милосердия. Когда я просматривал списки лиц, значившихся за контрразведками, мне казалось, что всю революцию сделали женщины, главным образом девушки и подростки, и главная масса большевиков состоит из них.
<...>
Чтобы судить о приемах действий агентов контрразведки, укажу следующие факты. Однажды, будучи уже начальником штаба 1-й армии, я услышал из окна своего кабинета (штаб помещался в Мелитополе) крики и плач. Взглянув в окно, я увидел молодую женщину, хорошо одетую, которую тащили какие-то два субъекта. Она плакала и просила отвести ее в штаб армии. Увидев ее, я узнал в ней жену одного гвардейского офицера, бывшего на фронте со своей частью, старого добровольца. Когда по моему приказанию всех их привели в штаб, выяснилось, что дама эта была на вокзале и имела несчастье понравиться двум дежурившим там агентам контрразведки. Один из них пытался ухаживать за ней, но она его резко оборвала, тогда они стали ее преследовать. Проходя мимо штаба, дама остановилась, чтобы завязать распустившийся шнурок на ботинке. Этого было достаточно, чтобы схватить ее и потащить в контрразведывательное отделение, откуда она бы уже не вышла. На мой вопрос, какие основания были у агентов для ареста дамы, они ответили, что завязывание шнурка на ботинке есть обычный условный знак большевистских шпионов, а значит, и эта дама кому-то подавала знак.
<...>
Мне известны несколько случаев сумасшествия в застенках крымской контрразведки. Вспоминаю одну такую жертву: мать, сидевшая вместе с дочерью, не могла перенести ужасных издевательств, которым подвергалась там дочь, и когда последнюю повесили, то мать была выпущена на свободу уже сумасшедшей. Потом еще долго она ходила в мой штаб и по секрету рассказывала всем, что ведь дочь-то была невинна. Вид ее производил жуткое впечатление. Но то, что известно мне, не составляет и тысячной доли тех ужасов, которые творили в Крыму над беззащитным населением хорошо оплачиваемые и откармливаемые палачи врангелевской контрразведки.
<...>
Но он [Кутепов] был ушиблен желанием, во что бы то ни стало поддержать славу железного генерала и потому подписывал все смертные приговоры, которые ему представлялись, считая, что здесь надо вешать всех, а там Бог разберет, кто большевик и кто правый. Ясно, конечно, что при всем этом повсюду, и в России, и за границей, кричали о зверствах красной чека и считали это одним из главных козырей своей пропаганды. Население смотрело, сравнивало и делало выводы. Выводы эти, подкрепленные нашими безумными грабежами, были таковы, что наши отступавшие войска нередко обстреливались жителями покидаемых нами деревень.
<...>
Так работала контрразведка в центрах и на глазах у всех. А то, что пришлось мне видеть и слышать по местечкам и деревням Крыма, далеко превосходит описанное. Население воистину начало задыхаться. Жуткий, животный ужас постепенно охватывал беззащитных жителей крымских деревень.
<...>
Единодушная ненависть, которую возбуждало к себе правительство, опиравшееся на контрразведку, темный ужас, который вносили кровавые действия в среду обезличенного и бесправного населения, не могли не отражаться на успехах и силе армии Врангеля. В Гражданскую войну, которая велась преимущественно за счет «благодарного населения», — в особенности. Ни одна власть, конечно, не может обойтись без мер самосохранения, но в Крыму контрразведка из орудия охранения власти от тайного натиска врагов ее превратилась в орудие сведения личных счетов, мести, грабежей и угнетения, и она была возведена Врангелем в культ.
...
Результатом этой работы было то, что население Крыма провожало в Симферополе и других городах наши уходящие войска выстрелами и проклятиями. П. Струве, конечно, отлично знал, как наша армия страдала от враждебного отношения к ней населения, как это подтачивало и ослабляло ее силу, и тем не менее он сознательно лгал, утверждая, что Белая армия погибла от недостатка «хорошего конного строя».
<...>
Путь таких генералов, как Врангель, Кутепов, Покровский, Шкуро, Постовский, Слащев, Дроздовский, Туркул, Манштейн, и множества других был усеян повешенными и расстрелянными без всякого основания и суда. За ними следовало множество других, чинами поменьше, но не менее кровожадных.
<...>
Невозможно представить себе тех ужасов, того моря крови, которым снова была бы залита Россия, если бы этим отуманенным местью людям удалось хотя бы на короткое время снова стать у власти в России. Только враг своего народа мог бы желать этого. "
(Е. И. Достовалов "О белых и белом терроре")
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение express »

Мишатка писал(а):Значит суть революции разбить общество на два класса
общество разбито на классы до революции
Мишатка писал(а):и уничтожить физически класс эксплуататоров. В который попадут при делении общества на два класса и духовенство и монашество и чиновники и мещане и крестьянин справный.
революции в чюмадане не привозят. В этом глубочайше убеждён.
Да, извне провезти кое-что "в чюмаданах" пытались, пытаются, и будут пытаться. Но чтобы не полыхнуло, чтобы общество было крепко - неплохо бы, чтобы те, кому хорошо "наверху", замечали порой, как живётся тем, кто "внизу".
ВОТ И ВЕСЬ СЕКРЕТ. Известный с незапамятных времён. Всё остальное - казуистика.
Мишатка писал(а):А то что город вымер то ничего, главное свои чтоб остались братушки, синие воротнички.
непохоже
Мишатка писал(а):А че все смогем и своим класом. подучимся если надо
и ведь смогли.
Мишатка писал(а):А если бы сбил кто из рабочьего класса? Тогда что скажешь? Или такого быть не может?
если кто из рабочего класса собьёт - на кичи окажется раз чихнуть.... ты из упомянутых кого на кичи поищи...
вот и весь сказ.
REZUNIST писал(а):в понравившемся вам светином тексте речь идёт о содержании людей под стражей, с вероятностью быть расстрелянным один к двум. это что, "не мучение" по вашему?
не получается один к двум. никак:
m-sveta писал(а):- общее число расстрелянных за 1918 - 1919 гг. Пензенской губЧК офицеров - 81 человек (а не 150 только за одну акцию);- общее число расстрелянных губЧК за 1918 - 1919 гг. - 558 человек, что явно находится в противоречии с расстрелами "днем и ночью".Ну и в качестве бонуса.Всего за 1918 - 1920 гг. Пензенской губЧК было арестовано 5520 человек, в том числе буржуазии 775, б. офицеров - 245, духовенства - 59, неких "царских слуг" - 463 и т.д. Из общего числа арестованных было освобождено - 3793 человека (68,7%), в том числе буржуазии - 637 (82%), б. офицеров - 154 (62,8%), духовенства - 49 (83%), "царских слуг" - 352 (76%) и т.д.
REZUNIST писал(а):мы точно на разных языках говорим, я не зря это сразу отметил.. :/
а это, кстати, очень даже возможно... вы(извините) - профессиональный юрист? (можете конечно не отвечать)
REZUNIST писал(а):есть гунявый глум не достойный порядочного человека. Это я не в Ваш адрес, но думаю вы сам встречали такое..
да, каждый почти день по телевизору и в инете.... и полки книжные заполнены....глумленьем над прошлым....да и над настоящим тоже...
REZUNIST писал(а):да, это не исключительно наша беда, в частности Франция тоже в своё время -- вволю кровью собственных детей умылась.
и этих людей (совершавших французскую революцию) вы тоже не понимаете... тоже на разных языках говорите....
REZUNIST писал(а):это суть Красного Террора, и на мой взгляд периодически здесь встречающееся гыгыканье в стиле "чёж всех не расстреляли, вон сколько много в живых осталось" -- есть гунявый глум не достойный порядочного человека. Это я не в Ваш адрес, но думаю вы сам встречали такое..
если на то пошло - никто не будет отрицать существование красного террора вообще, как такового.
Тема называется не "отрицание красного террора", а несколько по другому. И
REZUNIST писал(а):разница есть, и она существенна.
REZUNIST писал(а):а о разной ответственности за совершенные преступления, для представителей разных сословий. разница есть,
да что вы говорите? - но получается, как ни крути - а жизнь человеков из разных сословий всегда по разному стоила?

p.s. в приведённом вами сообщении о расстреле 500 заложников - быть может действительно это были не совершившие никаких действий люди. Но в сообщении m-sveta о Пензенском ГубЧК нет ни запятой, указывающей, что тех людей "взяли просто так".
Мишатка

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Мишатка »

express писал(а):p.s. в приведённом вами сообщении о расстреле 500 заложников - быть может действительно это были не совершившие никаких действий люди. Но в сообщении m-sveta о Пензенском ГубЧК нет ни запятой, указывающей, что тех людей "взяли просто так".
Ну как же просто так ОЧЕНЬ СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - контреволюционная пропаганда

А у ГубЧК и тем более у Светы все запятые будут - только документов у вас нет все - этот сказал, а этот написал. Подкинуть документов?

Чуть подкинешь как ошпаренные кричите про гадов, гавнюков, предателей каких-то. Важное ведь правда, а не змеиное шипение как реакция на правду.
Совет уполномоченных делегатов от петроградских фабрик и заводов обратился к IV Всероссийскому съезду Советов с ультиматумом: «Нам обещали свободу. А что мы видим на самом деле? Всё растоптано полицейскими каблуками, всё раздавлено вооруженной рукой... Мы дошли до позора бессудных расстрелов, до кровавого ужаса смертных казней, совершаемых людьми, которые являются одновременно и доносчиками, и сыщиками, и провокаторами, и следователями, и обвинителями, и судьями, и палачами...
Довольно лжи и предательства. Довольно преступлений, совершаемых нашим именем, именем рабочего класса... Мы, рабочие петроградских фабрик и заводов, требуем от съезда постановления об отставке Совета народных комиссаров».
В августе 1918 года 86-й пехотный полк, воевавший на стороне красных в армии Муравьева, полным составом перешел к белым. Через полгода в Петроградскую ЧК были доставлены 36 человек. Это были жены, матери и дети офицеров, которые дезертировали из Красной Армии.
Как пишет историк С.П. Мельгунов в своей книге «Красный террор в России 1918-1923 гг.», Александр Скороходов лично распорядился устроить показательную казнь военных заложников, а фамилии расстрелянных опубликовать в газетах для «назидания будущим изменникам».
17 августа 1918 года юнкер Леонид Канегиссер убивает председателя Петроградской чрезвычайной комиссии Моисея Урицкого, а 28 августа социалистка Фанни Каплан стреляет и тяжело ранит Владимира Ленина. Эти события положили начало массовому «красному террору». 30 августа в Петрограде были расстреляны 500 заложников от буржуазии, через два дня - еще 400.
Чекисты обеих столиц и губернских городов «засучили рукава». Известие об убийстве Урицкого и ранении Ленина застает Александра Скороходова в Ярославской губернии, где он со своим продотрядом «взимает контрибуцию» с участников недавнего крестьянского бунта. Чекист немедленно реагирует на телеграмму совнаркома: 169 обитателей ярославльской пересыльной тюрьмы – купцы, мещане, простые горожане, нарушившие комендантский час, - расстреляны на месте, еще 22 заложника привезены в Петроград на Гороховую, 2. Судьба их не известна.
. В январе 1919-го по рекомендации Г.Е. Зиновьева Скороходова назначают председателем ЧК СКСО. В телеграмме на имя Дзержинского бывший николаевский кооператор награжден эпитетами: «наш северный Робеспьер» и «железный рыцарь Петроградской коммуны».
Последний раз редактировалось Мишатка 14 ноя 2012, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta »

Гражданская война в Финляндии по официальной статистике

Вот данные с правительственного сайта Финляндии (19.5.2004) по 1918 году


Kuolintapa Punaiset Valkoiset Muut Yhteens
Kaatunut / убитые 5 199 3 414 790 9 403
Teloitettu,ammuttu,murhattu/расстреляны 7 370 1 424 926 9 720
Kuollut vankileireill/погибли в лагерях 11 652 4 1 790 13 446
Kuollut / погибли по выходу из лагерей 607 - 6 613
Kadonnut / пропавшие без вести 1 767 46 380 2 193
Muut kuolintavat / прочие жертвы 443 291 531 1 265
Kaikki yhteens / всего 27 038 5 179 4 423 36 640


Первые столбец - красные
Второй столбец - белые
третий - прочие
Четвертый - итого

По-видимому, эти данные составлены на основании поименных списков. Во всяком случае списки
от Aalti до Lampinen
от Lampinen до Solman
от Solman до конца алфавита
есть на том же сайте (там людей чуть менее 9 700).

Видно, что размеры белого террора на порядок превзошли размеры красного. При этом можно быть уверенным, что по красному террору данные не занижены (они составлялись победителями по горячим следам), а по белому - не завышены (данные собирались в 1998-2004 гг, скорее всего, гибель многих людей была не задокументирована, не говоря уже о расстрелах пленных в Таммерфорсе и Выборге).

Читателю цифры могут показаться маленькими, но в Финляндии населения всего три миллиона человек, а в пересчете на какую-нибудь 180-миллионную страну те же проценты дали бы 600 000 расстрелянных и 800 000 погибших в лагерях.

Стоит заметить, что активная фаза финской гражданской войны продолжалась с 28.01.1918 по 29.04.1918 (три месяца).
Больше цитат http://www.chuhloma.narod.ru/finn.html
Мишатка

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Мишатка »

Давай про Россию, Светусь. Зачем нам финны, свои дороже как-то.

Изображение

Изображение

1919 г. Разстрел монахов Мгарскаго мужского монастыря красной армией.
Ответить