Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Metzger писал(а):Что есть Истина?
Это был вопрос Понтия Пилата Христу.
Христос - Бог Слово (Логос, Закон, Истина воплощенная, "Тот, через Которого все начало быть") стоял перед Пилатом, и Пилат не понимал этого и задавал свой вопрос.

Похоже, и вы пока не видите, что истина - это Христос. И что те, которые отвергают Христа, никогда ничего верно (истинно) не поймут в тех событиях, которые происходят вокруг них.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Балтиец »

Т.о. А2 сам под своим(и своих потомков) троном яму вырыл.
(А куда ему было деваться? Снизу то уже давит нарождающаяся буржуазия. Вот и остаётся монарху или давить всё новое, загоняя страну в отсталость, или - amor fati - идти навстречу гибели, вперед, к победе капитализма).
Не, автор поста точно укуренный. Не вытекает одно из другого, если мыслить нормальными, а не свернутыми, мозгами. Право надо было отменять сразу после войны Наполеоном.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Мишатка

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мишатка »

Ктулху писал(а):Вы цитируете грамоту Поместного собора 1613 года. А знаете ли вы, что в исторической науке считается доказанным, что эту грамотку смастерил Филарет, когда бы выпущен из польского плена, т.е. где-то в 1619 или даже в 1620 году этот "документ" появился?
Можно поточнее - какой науке? Труды, фамилии, ученые степени.
А то получается Сусанин царя спасал, а не знал что он царь. Во как. Мы знаете уже советскую "историю" подзабыли. Извините. Сейчас-то настоящая история известна стала. А советскую пусть "курят" зомби.
Вы как-то теперь очень понятны стали. Ктулх. Сейчас много таких как вы на просторах инета. Вы очень похожи друг на друга. Там где речь о царе вы кидаетесь туда как собаки. И задача у вас одна - уводить людей от настоящей истории.
Мишатка

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мишатка »

Ктулху писал(а):Значит, Александр-1 не был верующим человеком, ибо с его ведома удушили Павла?
У тебя на это есть документ подписанный Александром или запись его речи на диктофоне?
Может пора прекратить не аргументированные писульки, братан?
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение liahona »

Мишатка писал(а): У тебя на это есть документ подписанный Александром или запись его речи на диктофоне?
Может пора прекратить не аргументированные писульки, братан?
А у вас есть документальное подтверждение,что Александр был не в курсе заговора и жестоко покарал убийц?
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение liahona »

Балтиец писал(а):
Не, автор поста точно укуренный. Не вытекает одно из другого, если мыслить нормальными, а не свернутыми, мозгами. Право надо было отменять сразу после войны Наполеоном.
Вам было всё логично изложено -действия по ослаблению феодализма ведут к ослаблению абсолютной монархии.Что не так?
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение liahona »

Для того чтобы панинский план мог осуществиться, необходимо было получить согласие на него Александра. Из письма Н.П. Панина Марии Федоровне, мы узнаем, что согласие это было получено и причем письменно. Сведения о том, кто и когда вел переговоры с Александром, противоречат друг другу. Одни источники утверждают, что это был Пален, другие называют Панина. По одним сведениям первый разговор о свержении Павла произошел в бане Зимнего дворца, по другим в каких-то подземных галереях. Видимо, переговоры вел и тот и другой. Не знаем точно, когда было получено согласие.

Видимо, не сразу. В конце концов, Александр дал согласие. Но на что? Вопрос этот столь же важен, сколь и сложен. Обычно дело изображают так, что Александр дал согласие на переворот, поставил условие, чтобы жизнь отца его была сохранена. Такое обещание ему было дано Паленом, однако и тот и другой прекрасно понимали, что оно неисполнимо. Все эти переговоры были хитрой дипломатической игрой, смысл которой понимали и тот и другой. Очень образно эту мысль выразил Герцен: «Александр позволил убить своего отца, но только не до смерти». Именно так представляется дело, если считать, что панинский план был отставлен и заменен планом убийства Павла. Однако, как мы уже видели, в действительности дело обстояло далеко не так, и, следовательно, согласие Александра – это санкция на бескровный переворот. Но встает вполне заслуженный вопрос, неужели он не понимал, что дело может кончиться кровавой бойней. Думается, что в глубине души он должен был допустить и возможность такого исхода, но, видимо в последний, решительный момент перед лицом грозящей ему опасности выбора у Александра не было http://history-gatchina.ru/paul/zagovor/zagovor.htm
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение m-sveta »

Димитрий33 писал(а): Смотрите, Ктулху, все Цари Православные и Благоверные Князья живы, они - в Рае у Бога и они отлично видят, как неуважительно вы к ним относитесь. Чтобы с вами чего-нибудь плохого не случилось неожиданно для вас, выбирайте выражения и не согрешайте словом. Если случится - вините только себя, своё лукавство и своё упрямство.
Дмитрий а вы сами их видели или вам опять кто-нибудь из сумасшедших наплел?

Дмитрий, вы сами себя здесь ставите в смешное положение, когда в качестве "документов" (вы так и пишете "документы"), приводите какой-то бред непонятных сомнительных личностей. Я вот ваши длинные портянки уже перестала читать, во первых потому что они беспрестанно повторяются, во-вторых там такой бред встречается. А вот тут вас удачно поймали на цитировании в качестве доказательств опусов соЛЖЕницына. Дальше этого уже некуда, после его заявлении о стомиллионахрастреляныхсталиным, его вообще никто нормально воспринимать не может.
Мишатка хоть смешно пишет, а вы настолько скушно, что даже лень с вами спорить
Аватара пользователя
Metzger
Публицист
Публицист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:56

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Metzger »

Димитрий33 писал(а):Это был вопрос Понтия Пилата Христу.
Мне это известно.
Димитрий33 писал(а):Похоже, и вы пока не видите, что истина - это Христос.
Нет, не вижу. Истинность - правильное понимание объекта.
Правильность проверяется практикой, экспериментом, деятельным наблюдением.
А в религиях истина - догма.
Балтиец писал(а):
Т.о. А2 сам под своим(и своих потомков) троном яму вырыл.
(А куда ему было деваться? Снизу то уже давит нарождающаяся буржуазия. Вот и остаётся монарху или давить всё новое, загоняя страну в отсталость, или - amor fati - идти навстречу гибели, вперед, к победе капитализма).
Не, автор поста точно укуренный. Не вытекает одно из другого, если мыслить нормальными, а не свернутыми, мозгами. Право надо было отменять сразу после войны Наполеоном.
Да кто ж спорит-то. Конечно - чем раньше, тем лучше. Только "лучше" это - не для монархии.

А теперь по теме.
Вот смотрите какой интересный диалог был тут приведён:
Димитрий33 писал(а):- Мне, Петр Аркадьевич, не удается ничего из того, что я предпринимаю.

Столыпин протестует. Тогда Царь у него спрашивает:

- Читали ли вы жития Святых?

- Да, по крайней мере, частью, так как, если не ошибаюсь, этот труд содержит около двадцати томов.

- Знаете ли вы также, когда день моего рождения?

- Разве я мог бы его не знать? 6 мая.

- А какого Святого праздник в этот день?

- Простите, Государь, не помню.

- Иова Многострадального.
Во-первых диалог демонстрирует нам совершенно отчаявшегося, сломанного человека.
Не получается у него ничего! И вот лёг он на кровать, вообразил себя Иовом, вот такой он у нас мученник...
Это ли монархия?
Но это ладно, это пустяк.
Во-вторых важнее.
Мне, Петр Аркадьевич, не удается ничего из того, что я предпринимаю.
А ведь странно.
Царь всё-таки. Самодержец. И казна у него. И армия, и полиция. И придворные.
И ничего не получается?
А значит нет у него ни армии, ни полиции, ни казны, ни... ничего нету. Никакой реальной власти.
Это и есть изжившая себя монархия. Царь есть - а власти нет.
Власть уже у буржуазии.
Осталось только выкинуть усохший атавизм.
Что и было сделано.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Metzger писал(а):Димитрий33 писал(а):
Похоже, и вы пока не видите, что истина - это Христос.

Нет, не вижу. Истинность - правильное понимание объекта.
Правильность проверяется практикой, экспериментом, деятельным наблюдением.
А в религиях истина - догма.
А что вы имеете против слова "догма"? Это термин ("dogmata"), принятый ещё у античных философов, и он означает всего лишь "основные(не подлежащие пересмотру) положения" той или иной философской системы. Христианские богословы, будучи людьми образованными, отлично знали наследие древнегреческих философов, и этот термин заимствовали у них при изложении основных положений христианского вероучения.
В естественных науках, например в физике, существуют понятия "постулат", "концепция" в той или иной теории. Эти понятия аналогичны "догматам" в философии.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить