Страница 15 из 588

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 02 янв 2014, 19:29
m-sveta
liahona писал(а):Так от ненависти к Януковичу рождается любовь к "Свободе"
когда-то у немцев ненависть к веймарской республике (и страх перед коммунистами) родил любовь к гитлеру. Они до сих пор расхлебывают последствия этой любви. Уже считай пятое поколение. И им еще ее хлебать и хлебать.

О! вспомнила кстати о немцах
http://exler.livejournal.com/2875925.html
Изображение
два фото, на одном дача Меркель, на другом дача януковича. Надо отгадать где чья ::yaz-yk:

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 02 янв 2014, 20:48
m-sveta
Есть в сети такая журналистка из Киева Мирослава Бердник. Ее отец писатель, за свои взгляды сидел в Советское время в тюрьме, там много интересного в биографии. Но в сети она известна своими просоветскими взглядами. Вот ей очень тяжело приходится сейчас, ее преследуют не только в инете, но и в реале, угрожают всякими карами
http://varjag-2007.livejournal.com/5491639.html
Член Гуманитарного совета при Президенте Украины обещает меня уничтожить. Мне начинать бояться?

А с тех пор как она начала разоблачать евромайдан ее забанили на фейсбуке.
Вот такая вот идеологическая война, вот такая вот свобода слова по-американски.


Кстати в ответ на вашу ссылку Лиахона у меня есть тоже ссылка
http://businessmsk.livejournal.com/687971.html
И где возгласы в бложиках на тему «посмотрите какие красивые лица!»? Посмотреть-то есть на что!
Изображение
Изображение
Изображение

хотя автор вашей ссылки прямо врет.
Понимаете Лиахона, когда человек кричит, кричит громко и постоянно, так что слышно на другом конце улицы
было слышно как минимум за версту
, то мышцы его лица сильно напрягаются, на шее вздуваются жилы, человек не выглядит одухотворенным как его живоописует ваш автор. Хотя с автором то как раз все понятно, только дите может принять его за простого украинца, он же сам про себя пишет, про свою главную задачу:
Но предстоит еще большая работа для того, чтобы люди поняли, что бандеровцы - это настоящие патриоты Украины
вот на это и работает ваша ссылка

а нам надо помнить другие вещи про бандеру и бандеровцев
http://andy-sinclair.livejournal.com/314083.html
http://kolotunic.livejournal.com/19347.html

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 02 янв 2014, 22:53
Камиль Абэ
liahona писал(а):Так от ненависти к Януковичу рождается любовь к "Свободе" http://rychkoff.livejournal.com/169736.html
Открываем ссылку:
Свой небольшой вклад в изменение образа украинских националистов в лучшую сторону я однозначно сделал. Еще раз повторю, бандеровцы - это вовсе не бритоголовые фашиствующие молодчики, а самые обычные граждане Украины самого разного возраста, которые любят свою страну и которым не безразлично ее будущее.

На митинге ни одного слова плохого не прозвучало в адрес русских. Никто не зиговал, не призывал вешать москалей. Не кричали даже пресловутого "Хто не скаче, той москаль!" Все гневные лозунги - в адрес рыгов и их приспешников, Путина, ФСБ, коммунистов.

Слава Украине!

Ну прям скромное обаяние украинского национализма.

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 05 янв 2014, 16:42
Rassulka
Как вам такое?

Во Львове в Украине семья назвала своего ребенка Евромайдан

Во Львове молодая семья, которая только недавно родила молодого мальчика, решила назвать своего ребенка Евромайдан. Такое решение они приняли после того, как уже месяц отец семейства Евген Тихун ездит на Евромайдан и болеет за будущее Украины.

Вот что он говорит нашему изданию:

- Это решение шло в основном от меня, так как нам очень сложно живется, и хочется перемен. Мне на Евромайдане никто не платит, я там стою бесплатно, за идею. Если мальчик захочет потом поменять свое имя - его воля, он это сможет сделать. Друзья, родственники и соседи нас поддерживают.

К слову, мальчик родился здоровым и чувствует себя очень хорошо. Он спокойный и тихий. Врачи не нашли у ребенка никаких отклонений и сегодня выписали вместе с мамой домой. Это их первый ребенок.

А вот что говорит жена Евгена, Мария Тихун, которая только родила мальчика,- "Я положительно отношусь к тому, что мальчика назвали Евромайдан. Мы внесли свой вклад в историю Украины. Может про нас даже в Википедии страничку создадут".

На вопрос журналистов, не будет ли иметь такой ребенок проблем с адаптацией в обществе, глава семейства ответил,- "А что тут такого? Полное имя у мальчика будет Тихун Евромайдан Евгеньевич - отлично имя! Авось и профессором каким-то станет!"

Источник kvedomosti.com

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 07 янв 2014, 22:31
Konstantinys
Достоевский о славянах Европы

Вот что писал Ф.М. Достоевский о славянах Европы:

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду,потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".......................................

далее читай
http://politobzor.net/show-10624-rus-im ... narod.html

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 08 янв 2014, 09:15
Камиль Абэ
Konstantinys писал(а):Достоевский о славянах Европы

Вот что писал Ф.М. Достоевский о славянах Европы:



далее читай
http://politobzor.net/show-10624-rus-im ... narod.html
15 декабря 2013г. эту информацию уже приводил Михаил (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=81481#p81481 ) Но, «повторение – мать учения».

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 15 янв 2014, 23:02
liahona
Майдан наступает на Восток
Почему восток Украины проигрывает западу битву за будущее

Воспринимая события на Украине через телевизионную картинку, невозможно понять: почему Янукович, за которым стоит мощный промышленный восток страны, не может справиться с «гуцульским» западом? Почему Майдан прочно ассоциируется с выступлениями против «пророссийской» власти в Киеве и никогда — против «прозападной»? Почему всю дорогу молчат Харьков, Одесса, Донбасс?
В такой ситуации лучше всего, наверное, спросить самих «людей с востока». Знакомьтесь: Алексей Блюминов, уроженец Луганска, ныне киевлянин, политолог, один из идеологов «левого разворота» Украины. То, что он говорит, для нас звучит грустно и непривычно. И никто не заставляет с ним соглашаться на все 100%. Но выслушать человека «с места» всегда полезно.
— Алексей, очень заметна разница между политической активностью востока и запада Украины. Запад выглядит пассионарнее, и как ни относись к майданам, но это реальная уличная борьба, которая создает проблемы власти. Ничего подобного нет и не было при Ющенко на востоке. Почему? Ведь запад страны слабее и численно, и экономически?
— А политическая активность определяется не экономическими показателями региона, а наличием цели. Да, нынешнее украинское общество расколото. Но не на два противоборствующих лагеря, каждый со своими целями, а на две примерно равные половины, одна из которых уже давно определилась с геополитическим выбором. У нее есть свой проект, она знает, куда она хочет идти и зачем. И толкает все остальное общество к своей цели — упорно, методично, не первый год. У нее есть свой авангард, активное пассионарное меньшинство, энергично навязывающее свой выбор остальным, опираясь на мощную инфраструктуру — лидеры наверху, «пехота» внизу, отшлифованные механизмы самомобилизации, СМИ и НГО.
Поэтому победа «майдана», если понимать его не как конкретное стояние на баррикадах именно сейчас, а большой и длительный проект национального строительства — это не вопрос дискуссии, а лишь вопрос времени. Тот, кто четко понимает, чего он хочет, имеет цель и инструменты для ее достижения, достаточно агрессии и напора, чтобы обращать других в свою веру, неизбежно победит. Отступят сейчас — при первой же возможности «барабаны революции» застучат снова. И так будет до тех пор, пока они не столкнутся с жестким сопротивлением другого проекта.
08_ukr_2
Но альтернативного проекта на востоке Украины на данный момент нет. А на болото нельзя опираться. Все более–менее активное и готовое бороться на востоке уже так или иначе интегрировано в прозападный проект. А если одна часть общества «майданит» за свои цели, а вторая «работает», то с математической неизбежностью «работающая» часть населения будет жить по правилам, которые для них вымайданит активное меньшинство.
— Так почему на востоке не появляется такой проект? Почему на востоке — при том что людям там очевидно не нравятся навязываемые им в герои Бандера, Шухевич и Мазепа — не выдвигают своих героев?
— Потому что за 23 года на юго–востоке так и не появилось даже намека на какую–то оригинальную региональную идентичность. А попытки консолидировать население юго–востока на базе русского национализма провалились. Поскольку юго–восток населен не русскими, а русскоязычными. А это большая разница. В большинстве своем это русифицированные украинцы или «креолы», то есть русофоны, стремящиеся быть «святее папы римского» — и как правило, самые отчаянные украинские националисты — люди с чисто русскими фамилиями.
Идет паразитирование на остатках смыслов, созданных в советское время, «доедание» этих смыслов — как «доедают» сейчас остатки советской материальной базы. Но в идеологии это сродни остаточной радиации: по мере процесса полураспада радиоактивных элементов интенсивность излучения уменьшается. Так и тут — с годами все труднее объяснить смысл, который несут советские памятники на улицах восточноукраинских городов. Получается какое–то кладбище мертвых богов. Ну вот какого воспитательного эффекта можно ждать от празднования юбилея стахановского движения на родине самого Стаханова, когда последнюю шахту там закрыли еще лет десять назад? Какой эффект от празднования юбилея «Молодой гвардии», если, прочитав книгу Фадеева, луганский школьник видит, что над горисполкомом Краснодона развевается тот самый желто–голубой флаг, что и над управой в оккупированном немцами Краснодоне? И он спрашивает: так кто победил в той войне? Советские символы в принципиально иной, несоветской реальности из факторов патриотического воспитания превращаются в артефакты ушедшей эпохи. Абсолютно безопасные для власти. Они раздражают лишь радикальных националистов, самоутверждающихся за счет войны с памятниками.
— Безопасные для власти? Но у власти сейчас считающийся пророссийски настроенным президент — Янукович.
— Янукович не пророссийский. Особенность украинской политики в том, что тут нет пророссийских политиков. «Пятой колонны» в классическом понимании Россия в Украине не имеет. Нет здесь у России своей «партии судетских немцев», хотя периодически заявки на создание таковой и делаются. Есть политики, которые в своих конъюнктурных целях пытаются заручиться финансовой или медийной поддержкой Кремля в обмен на обещания проводить более лояльную к политическим и экономическим интересам РФ политику.
08_ukr_3Но практика такова, что украинские политики легко «кидают» ту же Россию. Так, например, поступил Янукович после подписания «Харьковских» соглашений 2010 года. Речь шла об углублении сотрудничества в атомной, аэрокосмической и иных отраслях, о допуске россиян к приватизации таких объектов, как Одесский припортовый завод и т. д. Ни один пункт не выполнен!
— А «Партия регионов», представляющая восток страны?
— Это бюрократическая элита восточных регионов, местные кланы, которые контролируют бюджетные потоки и бизнес–среду на своих территориях в обмен на имитацию лояльности Киеву. Каких–то особых геополитических амбиций эти кланы не имеют. И если, например, нынешний режим падет, региональные элиты не будут защищать его до последнего. Они в это время будут договариваться со сменщиками Януковича об условиях сохранения контроля над территориями, которые у них в «кормлении».
— А если не договорятся?
— Тогда они могут разыграть что–то наподобие региональной фронды, но на прямой разрыв с Киевом не пойдут. Сделать из юго–востока Украины Абхазию или Приднестровье можно, если только этот процесс возьмут в свои руки непосредственно российские спецслужбы, а региональные бюрократы станут лишь ширмой для них. Примерно как режим Кокойты в Южной Осетии. Но в таком случае вопрос о степени пророссийскости этих региональных элит теряет всякий смысл — реализация этого сценария будет зависеть от воли Кремля, а не элит Крыма или Донбасса.
И не стоит забывать о серьезном влиянии в этих регионах крупных финансово–промышленных групп, именуемых в обиходе олигархами. Энергетику и химпром контролирует группа Дмитрия Фирташа, металлургию и машиностроение — «угольный король» Ринат Ахметов. Есть еще ряд имен… Все они давно перевели головные офисы своих холдингов в Киев. Киев для них — это способ коммуникации с внешним миром, и они прямо заинтересованы в существовании единой и подконтрольной их интересам страны, которую рассматривают как некое «закрытое акционерное общество». Янукович слабо контролирует ситуацию в стране, и в любой момент любая крупная провокация со стороны власти или оппозиции может взорвать кажущуюся патовую стабильность в Киеве. Но мне легче предположить, что в ситуации противостояния между регионами олигархия выступит не детонатором, а замирителем, поскольку имеет интересы и на востоке, и на западе. Помешать этому может разве что прямое силовое, медийное и спецслужбистское вмешательство России в украинские дела, если Москва возьмет курс на демонтаж нынешнего украинского государства.
— Тогда пророссийская политическая сила на Украине появится?
— Честно говоря, я в это не верю. Мне кажется, российское руководство и его эксперты давно потеряли адекватное понимание украинских реалий. Нет обратной связи между тем, что делают тут люди, осваивающие российские «политические» деньги, и реальной ситуацией в стране. Соответственно, у Кремля нет прямых механизмов влияния на нашу внутреннюю политику.
Именно поэтому Путин может говорить что угодно, но он не в состоянии гарантировать Януковичу переизбрание на второй срок. А вот США могут. У них механизмы влияния есть. Это и СМИ, 90% которых в Украине прозападные, это «третий сектор» — НГО, гражданские активисты, способные мобилизовать общество. Это тысячи людей в исполнительной вертикали, влиятельные чиновники, определяющие политику в своих секторах, которые не меняются с середины 1990–х.
А у Москвы на украинском направлении нет инфраструктуры, которая могла бы поддерживать пророссийские политические проекты. Есть много бизнесменов, ориентированных на Россию, действуют пара–тройка фондов и с полдюжины пророссийских НГО. Но практически все пророссийские «говорящие головы» — это или фрики, или маргиналы. Они маловлиятельны в устоявшейся и в целом ориентированной на западные гранты украинской экспертной среде. И у них явный дефицит авторитетных СМИ — кроме еженедельника «2000», нового газпромовского проекта «Вести» и пары–тройки региональных телеканалов, ничего нет. Телеканал АТВ одесского пророссийского бизнесмена и политика Игоря Маркова недавно лишен лицензии, а продвигающий агрессивную пророссийскую «воссоединительную» повестку сайт «Глагол» так и остался маргинальным.
И даже если представить, что будут выделены деньги на создание пророссийской партии, что удастся собрать в ней вменяемых пророссийских лидеров общественного мнения и они не сядут в тюрьму, как Марков, эта партия все равно не сможет эффективно противостоять информационным атакам противоположного лагеря. В том числе и потому, что в Украине сегодня отсутствует массовый и немаргинальный потребитель российских смыслов. Еще 15 лет назад полстраны жило российскими новостями, а украинскими интересовались постольку поскольку. А сейчас Первый русский канал, «Россию» или НТВ даже в Донбассе смотрит меньшинство телезрителей, первые строчки в рейтингах прочно удерживают украинские каналы ИНТЕР, «1+1», СТБ и так далее.
— Это естественный процесс обособления людей, оказавшихся в другом государстве, с другими проблемами и заботами, или недоработка самой России?
— С одной стороны — естественный. Выросло уже два поколения украинцев, для которых именно эта страна, а не Россия и не СССР, их родина. У молодежи нет проблем с самоидентификацией. И даже проблема «европейского выбора» на самом деле отражает не столько геополитический, сколько поколенческий раскол. Чем моложе люди, тем выше среди них поддержка курса на Европу. И это не зависит от региона. Исключение — Крым.
Но с другой стороны, налицо и кризис российской политики в отношении русских ближнего зарубежья. Простейший показатель: количество украинских студентов (в том числе и этнических русских), прошедших за 20 лет обучение или стажировку в западных вузах, с теми, кто учился в России, — разница не в разы даже, а в десятки раз. Россия не дает русской молодежи в той же Украине никакого альтернативного западному проекта будущего. Да и не может дать, поскольку, в отличие от СССР, сама не является альтернативной мир–системой в терминах Валлерстайна, а является ухудшенной периферийной копией западного капитализма, заимствовав оттуда весь свой социальный строй. По сути вся идеология «реинтеграции евразийского пространства» умещается в формулу: «Мир глобализируется, поодиночке мы не выгребем. Поэтому, ребята, давайте скооперируемся и попытаемся вместе занять места получше в последнем вагоне уходящего поезда глобального капитализма». Но Таможенный союз — не альтернатива ЕС, а его ухудшенная копия, работающая по тем же неолиберальным правилам. Так что нет ничего удивительного, что молодые украинцы, в том числе и этнические русские, предпочитают оригинал копии — при всех видимых изъянах и недостатках оригинала.
Майдан наступает на восток

В воскресенье во многих городах Украины прошли митинги в поддержку киевского «евромайдана». В Днепропетровске активисты организовали шествие в поддержку «евромайдана» в Киеве, во время которого пронесли по городу 25–метровый флаг Украины с пожеланиями участников акции. Активисты держали в руках плакаты с надписями «Майдан — твое поле боя», «Украине не нужны диктаторы», «Мы не быдло», а также скандировали: «Киев, мы с тобой», «Днепр, вставай» и «Днепр, с Рождеством», передает «РадИо Свобода».
В Одессе около 100 человек с флагами Украины и Евросоюза от памятника Дюку прошли маршем через весь центр города. Завершился марш на Пантелеймоновской, 64, возле одного из самых крупных отделений «Сбербанка России» в Одессе. Активисты занесли в отделение импровизированный чек на 15 млрд. долл. для президента РФ Владимира Путина. В частности, на большом листе ватмана было написано «чек», а также «Храните ваши деньги в сберегательной кассе», сообщает УНИАН.
В Харькове провели поэтические чтения и шествие от своего традиционного места сбора памятника Тарасу Шевченко до памятника Александру Пушкину. По ходу шествия активисты скандировали: «Харьков, вставай!» В митинге принимали участие известные украинские писатели.
В Донецке традиционно марш начался от памятника Тарасу Шевченко, откуда участники «евромайдана» колонной двинулись по центральной улице Артема.
Одесса, Харьков, Донбасс… Майдан не сидит на месте. А восток? http://vesti.lv/world/theme/worldpoliti ... -ussr.html

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 19 янв 2014, 10:42
m-sveta
Собрались однажды на Майдане
послы США, Франции, Испании, Германии, Дании;
помощник госсекретаря США - Виктория Нуланд;
американские сенаторы - Крис Мерфи и Джон Маккейн;
министр иностранных дел Германии -Гидо Вестервелле;
верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности - Кэтрин Эштон;
бывший президент Грузии - Михаил Саакашвили;
министр иностранных дел Голландии - Франс Тиммерманс;
европарламентарий - Яцек Протасевич;
министр иностранных дел Литвы - Линас Линкявичюс;
спикер сейма Литвы - Лорета Граужинене;
бывший премьер-министр Польши - Ярослав Качиньский;
сенатор Чехии - Яромир Штетина
и..................
обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 19 янв 2014, 22:57
sventof
"ТИХА УКРАИНСКАЯ НОЧЬ..."
(Бои в центре Киева и в окрестностях...)

20-35 по Киеву. Сижу на кухне с окнами на Подол, вдали крыши Хрещатика, Майдана.
Со стороны Майдана вот уже более двух часов изредка слышатся отзвуки канонады, иногда возникают всполохи света как от разрывов чего-то. По сообщениям в Интернете, дальше от Майдана в сторону улицы Грушевского около стадиона "Динамо" колонна каких-то майдановцев пыталась пробиться через "Беркут", пожгли ихний автобус, потом еще два, кидали камни, палки, взяли в плен одного "Беркутовца". "Беркут" не остался в стороне. В принципе, несколько ящиков "спецсредств" и тех "майдановцев" можно было бы укладывать стопочками. Странно, что столько тянули резину.

Сегодня днем с 12-00 пытался смотреть прямую трансляцию очередного "Вече" с Майдана.
Вчера ездил по городу, получил дадзыбао в метро с призывом посетить Майдан 19 числа (вторая сторона):

Изображение

Из листовки я узнал, что живу в стране, в которой произошел антиконституционный переворот, ликвидирована конституция, установлена тоталитарная диктатура, которая будет отключать интернет у любого, у кого захочет, будет продавать билеты на футбол по паспорту (вообще не знаю, как они продаются) и т.д.
А чтобы все это прекратить, надо собраться офигенной толпой и валить, валить, валить эту власть людским тараном.

Власть - долой! Владу - геть! Банду - геть! Ду - геть! Геть - ду! Ду-ду!
И быстрее! Бегом! Начало в 12-0000!!! На Май-Дауне!
(По Москве - в 14-00000!!!!)

Заинтересовало слегка. Правда, ажиотажа не наблюдал при раздаче.
Но было понятно, что опять "оранжевые" попробуют чего-то разбуянить.
Вот и попытался посмотреть.

Поначалу передача периодически останаливалась, что-то там ломалось. Но голос за кадром обещал, что поломки исправили. Само сборище было каким-то вялым. Народ на площади (вертится слово: "тупо") стоял, на сцене появлялись очередные выступающие. Началось с выступлений священников. Потом стали появляться лидеры "оппозиции". Тягнибок двигал речь в оранжевой строительной каске. А толпа периодически что-то скандировала, поначалу я не разбирал. Потом разобрал: "- Ли-де-ра!!!! Ли-де-ра!!!"

Чем закончилось - не узнал, лег вздремнуть.

А в 18-20 начали раздаваться звуки разрывов с района Майдана.
До сих пор продолжаются (как отзвуки дальней грозы). Типа салюта, но без разлетающихся звездочек.
===========
ЗЫ 21-01. Радио передало, что киевская станция скорой помощи готова к приему раненых и постраждавших в результате "событий". (Первую помощь оказывают врачи на пунктах на самом Майдане) ...

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 20 янв 2014, 10:18
Ефремов
Здравствуйте.

sventof, спасибо.
Пожалуйста, держите нас в курсе происходящего в Украине.

Ефремов.