Страница 15 из 76

Re: Кремлевское онемение

Добавлено: 04 июн 2014, 22:49
Мормон
m-sveta писал(а):Пока народ на Донбассе не встанет все как один на защиту СВОЕЙ родины - русскому солдату там делать нечегоПочему русские должны проливать свою кровь, чтобы защищать здоровых мужиков от киевских мародеров?Защищать женщин, детей? А где их мужья, отцы, сыновья? Если их нет, давайте лучше примем к себе сирот и вдов.Конечно, мы ведем себя неправильно, особенно по вопросу газа. Тут мы ведем себя ПРЕДАТЕЛЬСКИ!!!И даже не по отношению к украинцам, а по отношению к собственным гражданам.
Света, всё-таки "Акация" есть "Акция", а Крокодил есть Крокодил. Может быит войска посылать и не нужно, но поддержать не мешало. Кстати в Испании помогали, и люди за честь считали.

Re: Кремлевское онемение

Добавлено: 05 июн 2014, 00:05
Валерий
Тут не идет речи о вводе армии. Помогать можно добровольцами, оружием, деньгами и т.д. Кремль же вообще ничем не помогает, как в Сети пишет и говорит И.Стрелков. Не нужна Путину Новороссия. Хотя лично я именно за ввод армии. В Юж. Осетию армию ввели тут же, и вопрос был сразу решен. Нам что, осетины дороже русских? Причем тут чьи-то мужья? Воевать должно не гражданское население, тем более против регулярной армии, а именно армия, ведь убивают каждый день РУССКОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Хотя Путину и на это плевать. Для чего существует армия, которую мы содержим? Чтобы она защищала и воевала, а не в парадах участвовала.

Re: Кремлевское онемение

Добавлено: 05 июн 2014, 00:33
Мормон
Валерий писал(а):Причем тут чьи-то мужья? Воевать должно не гражданское население, тем более против регулярной армии, а именно армия, ведь убивают каждый день РУССКОЕ НАСЕЛЕНИЕ.
Не только русское население. Много и украинцев. И убивают не украинцы, а нацики. Это несколько другое.

Re: Кремлевское онемение

Добавлено: 05 июн 2014, 09:04
Михаил
Вот такое мнение в Фейсбуке вычитал:
Vadim Raskin
Не нужно проводить аналогию ЮВ с Крымом.

Крым это полуостров, соединенный с материком узким перешейком. Закупорил этот перешеек и все. Никаких проблем с военной точки зрения. Да плюс мощная группировка флота, которая там уже была. Да плюс на 3/4 русское неселение, которое ридна мова, мазепы, бандеры, голодоморы и прочая украинская прелесть задолбала по самые бакенбарды. Так что удар в спину тоже не предполагается.

А теперь посмотрим на ЮВ. Вы думаете сложно разгромить все эти хунвейбинские банды? Ничуть! Но дальше-то что делать? Вот попробуйте по карте линию провести, где войска ставить? А непонятно где. Нет четкой разделительной линии.

Дальше поехали. Кому там власть передавать? В Крыму хотя бы избранные власти были, уж хорошие они там или нет, другой вопрос. А тут? Выборы проводить в военных условиях? Так весь мир смеяться будет. Это только хунта так может поступать. Значит что? Назначать оккупационные власти. Со всеми вытекающими последствиями. А первое последствие такое. Оккупант обязан за свой счет содержать оккупированную территорию. А территория ничем ему не обязана. А в тылу у тебя будет находиться весьма хитрожопый народ, который считает своим главным достоинством лозунг "Моя хата с краю!", сидеть на попе ровно, а потом примазаться к победителю. Плюс приученный к майданам. Плюс уже вооруженный до зубов.
Вот лично вы бы лично вписались в такой головняк очертя голову, не взвесив все про и контра?

Вот отвлечемся от Донецка и посмотрим например, на Одессу. Месяц назад там была чудовищная бойня. Месяц прошел. Как среагировали одесситы? Одесская земля горит под ногами нацистов? Да ни разу! Мечтатели о "порто-франко" попрятались по своим квартирам и сидят тихо как мышки. Ждут должно быть ништяков от сахарного олигарха. За покорность.
Ну и почему кто-то должен за них решать? Сами свою судьбу выбрали.

И сравните вот это с Афганистаном. Их давили английские войска, потом советские войска, потом давили американские. В военном смысле безусловно ни тем, ни другим, ни третьим афганцы ничего противопоставить не могли. Кроме партизанской войны и тотального нежелания жить под оккупацией. И в результате взять под контроль Афганистан никто не смог. Только бессмысленные потери. А украинцы видать слишком сытые еще для такой борьбы, ибо не растрясли еще жирок, наетый при "клятом Януковиче".

Вспомним все громкие заявления и разговоры декабря-января.
"Пусть только сунутся в Одессу - утопим в море!"
Не только сунулись, но и устроили "Одесскую Хатынь" И чо? И ничо, по сути.
"Шахтеры Донбаса поднимутся, пойдут на Киев маршем и сметут Майдан". Шахтеры никуда не пошли. Киев пришел к ним в гости в виде карательных зондеркоманд. И чо? За исключением Стрелкова и небольшого количества мужественных людей - ничо.
Остальные сидят на на попе ровно в хате с краю, и ждут, чем все закончится.

И не только сидят, но продолжают зарабатывать деньги для олигархов, на которые те самые олигархи нанимают головорезов, что бы прижать к ногтю тех же шахтеров.
Забастовка? Какая забастовка?! Вы чо! Шахты же нельзя останавливать! Будет техногенная катастрофа!
Как будто хунтогенная катастрофа, которая сейчас происходит -это так, мелочи...

Вспомним заявление Путина о том, что решение по Крыму принималось на основании тщательного мониторинга настроений населения.
Думаете, этот мониторинг не проводится сейчас? Проводится. Но видимо, расклад настроений населения пока оставляет желать лучшего.
И как говорила "внучка офицера", на ЮВ действительно, не все так однозначно.
Валерий писал(а):Тут не идет речи о вводе армии. Помогать можно добровольцами, оружием, деньгами и т.д. Кремль же вообще ничем не помогает, как в Сети пишет и говорит И.Стрелков.
Стрелков в сети правильно пишет. Нефиг пиндосам повод давать. Но еще Стрелков пишет, что основной массе Новороссии все похер. Все наверное помнят его заявление пару недель назад.

Насчет добровольцев.
У Стрелкова чье гражданство? У Бабая чье гражданство?
Во время налета на аэропорт в Донецке наши потери были около 50 человек - 33 из них граждане России. Вообще у меня такое чувство, что там одни россияне и воюют. Остальные выжидают кто победит.

Насчет вооружения.
Из сводок Стрелкова за 2 мая-3 июня

-1 самолет Су-25 (сейчас передали, что сбили второй)
- 13 боевых вертолетов («Ми-24», «Ми-17» и «Ми-8»)
-2 танка Т-64
-3 Хаммера
-2 Газ-66
-4 Урала
-3 гаубицы Д-30
-7 БМД.
-23 БТР..

Чем все это сбивается? На ПЗРК, кажись, есть система свой чужой, т. е. украинский самолет украинским ПЗРК не собьешь. (военные с форума, уточните пожалуйста, может я и ошибаюсь, бо у меня ВУС ВМФовский)
Откуда у ополченцев новейшие ПТУРСы "Фагот", коими они подбивают бронетехнику? На вооружении украинской армии их нет.

Вот и получается, что помощь какая-то все же есть.

P. S.
Меня на форуме никто не обвинял в путинизме. И я конечно тоже не могу спокойно смотреть как бомбят и обстреливают мирных людей. И тоже эта мысль возникает - что надо врезать как следует. Или что надо было действовать сразу после отставки Януковича. Брать этого мудилу за шиворот, ставить впереди войсска и идти на Киев.
Но все же.... Я ситуацией не владею. Поэтому сейчас предпочитаю молчать и ждать чем это закончится. В "хитрые планы Путина" мне мало верится, но с другой стороны он далеко не дурак и понимает чем ему грозит сдача ЮВ. Может у меня страусинная позиция - хрен его знает.

P. P. S

А вообще дипломатия штука циничная и полна всяких непредсказуемых поворотов

Изображение

Re: Кремлевское онемение

Добавлено: 05 июн 2014, 09:46
Камиль Абэ
Михаил, я полностью с вами согласен. Если и наплевать на Запад и ввести наши войска на Юго-Восток, то в самой Новороссии нас и назовут оккупантами. А это нам надо?
Другое дело - добровольцы. Я раза три обращался к Мишатке, как радетелю за казачество, о позиции казачества, но в ответ - молчок. А это для казачества был реальный шанс заявить о себе. Всё больше убеждаюсь: ряженые это, а не казаки.

"Порошенко не запятнан кровью"

Добавлено: 05 июн 2014, 10:58
Валерий
«ПОРОШЕНКО НЕ ЗАПЯТНАН КРОВЬЮ»

Это сказал вчера Путин в интервью французским журналистам. В таком случае этой кровью запятнан кто-то большой в России…
Когда в марте я писал: «Прозрение наступит скоро», я знал, что будет в мае-июне. Прозрение для многих наступило. Пусть не для всех упёртых путиноидов, но для многих, кто не потерял способности думать.
Русские гибнут в Новороссии, героически защищая нас с вами, наше русское имя и наш язык. Но путинская Россия их предала. Путинская Россия предала сама себя и нас с вами, господа россияне. Командующий ополченцами Новороссии Игорь Стрелков не раз писал и говорил в Сети, что Кремль им не помог ничем.
Вслед за президентом трусливо молчит Нарышкин, трусливо молчит Матвиенко, трусливо молчит премьер Медведев, трусливо молчит министр обороны. Где многомиллионные шмаковские профсоюзы? Где ожиревшая партия «Единая Россия»? Где крикливый Кургинян со своими красными бантами и алыми знамёнами? Почему они не на Васильевском спуске, не на Манеже, не у киевского посольства? Где говорливый путинский соловей Проханов со своими клонами-путинистами? Почему не на площади у Генштаба с плакатом на груди: «Спасите детей Донбасса!»? Впрочем, где ж ему быть, как не в кустах у Соловьева среди галдящих попусту известных голов?
Путин ведёт себя так же, как Янукович, когда отмороженные нацисты избивали, убивали и сжигали «Беркут», — смотрит и думает о чём-то другом… У обоих за рубежом многомиллиардные валютные счета.
Телевизорные оракулы только лишь констатируют подробности зверств фашистов и ничего не требуют от кремлёвской власти. Впрочем, чего от нее требовать? Кремлёвская власть всем открыла глаза на саму себя.
«Россия воздержится от создания бесполетной зоны над Донбассом. Россия не будет обращаться в Совбез ООН с инициативой о создании бесполетной зоны над востоком Украины, где местные власти проводят военную операцию против ополченцев». Об этом заявил РИА Новости замглавы МИДа РФ Геннадий Гатилов. На данном этапе, по его словам, такой сценарий не рассматривается.

Re: Кремлевское онемение

Добавлено: 05 июн 2014, 17:18
Мормон
Михаил писал(а):Чем все это сбивается? На ПЗРК, кажись, есть система свой чужой, т. е. украинский самолет украинским ПЗРК не собьешь. (военные с форума, уточните пожалуйста, может я и ошибаюсь, бо у меня ВУС ВМФовский)Откуда у ополченцев новейшие ПТУРСы "Фагот", коими они подбивают бронетехнику? На вооружении украинской армии их нет.
Что ПЗРК Игла, что ПТУР Фагот советские разработки принятые на воорудение в семидесятых годах 20 века. Что касается ПЗРК, то есть возможность отключения блокировки пуска по своим.
Михаил писал(а):Или что надо было действовать сразу после отставки Януковича. Брать этого мудилу за шиворот, ставить впереди войсска и идти на Киев.
Надо было действовать ДО ОТСТАВКИ Януковича. (но это моё мнение)

Re: Кремлевское онемение

Добавлено: 05 июн 2014, 17:55
Михаил
Мормон писал(а):Что ПЗРК Игла, что ПТУР Фагот советские разработки принятые на воорудение в семидесятых годах 20 века. Что касается ПЗРК, то есть возможность отключения блокировки пуска по своим.
Спасибо за информацию. Буду знать.
Мормон писал(а):Надо было действовать ДО ОТСТАВКИ Януковича. (но это моё мнение)
Тоже верно. Все эти яроши, фарионы и тягнибоги росли под крылышком у Януковича и он даже держал их за пугало для России.

Re: Кремлевское онемение

Добавлено: 05 июн 2014, 17:56
Ефремов

Re: Кремлевское онемение

Добавлено: 05 июн 2014, 18:04
Камиль Абэ
Мормон писал(а):Надо было действовать ДО ОТСТАВКИ Януковича. (но это моё мнение)
Во-первых, ОТСТАВКИ Януковича не было. Янукович столкнулся с полной изменой руководства силовых структур;
Во-вторых, не найдя сил, на которые мог бы опереться на Юго-Востоке Украины, Янукович был вынужден бежать из страны.
После первых шагов киевской фашистской хунты начал подниматься Крым и Новороссия. В этот момент Янукович мог рискнуть вернуться в страну, возглавив сопротивление. Но либо сам струсил, либо в Кремле не посоветовали.