Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Andrey]

1-е -- есть подписанные и давно опубликованные. Это Соображения Шапошникова и практически одинаковые с ними Соображения Мерецкова --

август-сентябрь 40-го - Соображения на 1940-1941 г.г.

На их основе была дана команда -- готовить ДВА варианта отражения агресии. Южный и северный.

Я правильно понимаю,что,в конечном итоге,на 22.06.1941г. так и не был подготовлен и утвержден какой то конкретный план, а действовали планы на август-сентябрь 40-го?

карты и Соображения - должны быть одинаковы в оценке противника и своих целей. Если карты подписаны а тексты нет -- тексты -- лажа.

Так а где тексты именно к этим картам? Или это еще прошлогодние тексты, а на карты наносились новые мысли ГШ? собственно шел рабочий процесс.

[ccsr]

А серьезно считаешь, что я эти письма придумал?

Ты и не на такое способен - это мне давно известно.

[oleg_ko]

в конечном итоге,на 22.06.1941г. так и не был подготовлен и утвержден какой то конкретный план, а действовали планы на август-сентябрь 40-го?

Два варианта должны были быть готовы к 1 мая 41-го. Северный - похерили уже 1 февраля когда срок иго исполнения перенесли на 1 июля. но Южный вполне реализовывался. Его на январских играх проиграли , Жуков командовал КОВО и лихо всех победил (использую виртуальные резервы для сковывания противника-- его главных сил в в прибОВО-ЗапОВО --туда кинули непонятно откуда взятые резервы). После этого Жуков и поставили на ГШ, и он стал реализовывать южный вариант. Хотя решение о том какой вариант будет запущен решать должен был не ГШ и НКО а СНК и Сталин и не 1 февраля точно....

так что -- Был конечно же рабочий вариант Соображений к июню 41-го утвержденный еще осенью 40-го в сути своей и карты к немцу которые Веремеев изучал. В марте писались какие то черновики -- там главные силы немцев якобы ожидаются по КОВО -- это лажа. Неизвестно когда они нарисованы были в ГШ -- может и после ВОВ.. Есть черновой вариант превентивного удара -- майский -- тоже не боле чем черновик.
Так что -- подготовка к отражению агрессии шла по южному варианту - нанесение ответного удара из КОВО по неосновным силам немцев и их союзников. И удар этот собирались наносить немедленно (в течении пары дней после вторжения немцев - иначе он нереальным становился.. (на самом деле Жукову нечем было бы сковывать главные силы немцев -- тех резервов что у него на январских играх появились -- у него тупо не было в стране и РККА).
Но нормальные удар -- контрнаступление из КОВО можно было начинать только после готовности наших войск -- через 20-30 суток после начала мобилизации -- того самого развертывания тылов...

где тексты именно к этим картам? Или это еще прошлогодние тексты, а на карты наносились новые мысли ГШ? собственно шел рабочий процесс.

Тексты к картам весны 41-го конечно же есть..
засекречены...

считаешь, что я эти письма придумал?

ты уже назвал Козловского вруном .. хотя сначала отстаивал его правоту -- что он точно описал ситуацию..

[Камиль Абэ]

в конечном итоге,на 22.06.1941г. так и не был подготовлен и утвержден какой то конкретный план, а действовали планы на август-сентябрь 40-го?

Два варианта должны были быть готовы к 1 мая 41-го. Северный - похерили уже 1 февраля когда срок иго исполнения перенесли на 1 июля. но Южный вполне реализовывался. Его на январских играх проиграли , Жуков командовал КОВО и лихо всех победил (использую виртуальные резервы для сковывания противника-- его главных сил в в прибОВО-ЗапОВО --туда кинули непонятно откуда взятые резервы). После этого Жуков и поставили на ГШ, и он стал реализовывать южный вариант. Хотя решение о том какой вариант будет запущен решать должен был не ГШ и НКО а СПК и Сталин и не 1 февраля точно....

Похвальное, конечно, желание Оleg_ko разъяснить Andrey"ю некие тонкости.
Значит, когда-то кем-то было дано указание Генштабу разработать два варианта действий РККА на случай войны. Два варианта должны были быть готовы к 1 мая 41-го, но Северный - похерили уже 1 февраля когда срок иго исполнения перенесли на 1 июля. А почему же такой вывод, что похерили? Может просто предполагали, что до 1 июля (даже несколько позднее) никакой войны не приключится.
Жуков ... стал реализовывать южный вариант. ( В то же время идёт разработка "северного" варианта - к 1 июля) Оleg_ko замечает, что решение о принятии определённого варианта ("северного" или "южного") должно было приниматься не ГШ (Генштабом) и НКО (наркоматом обороны), а СПК ( что это такое?) и Сталин. Вопрос остаётся открытым: какие решения и кем предпринимались в отношении вариантов?

Интересно: помогли ли Andrey"ю разъяснения Оleg_ko?

[Балтиец]

Ты и не на такое способен - это мне давно известно.

Что именно тебе известно, клеветник и трус?

[oleg_ko]

Два варианта должны были быть готовы к 1 мая 41-го, но Северный - похерили уже 1 февраля когда срок иго исполнения перенесли на 1 июля. А почему же такой вывод, что похерили? Может просто предполагали, что до 1 июля (даже несколько позднее) никакой войны не приключится.

срок был установлен в октябре 40-г еще. Утвердил эти два варианта Сталин и он бы и принял решение на то какой запускать в действие. Но 1 февраля не Сталин дал команду переносить северный на 1 июля. не ГШ свинячье дело решать какой будет основным . решать должен был тиран. Но перенос был в ГШ придуман..

вы не забывайте -- об этих вариантах вообще маршалы не заикались никогда! И никогда они не трендели что это Сталин что то там переносил.

Они трендели так -- Тиран заставил их считать украину главной в нападении Гитлера и там он свои главные силы разместит.
Но южный вариант такой -- главные силы немцев -- против ПрибОВО и ЗапОВО а наши -- в КОВО и оттуда наносят свой ответный удар.
Что война будет и имено в 41-м - знали и поэтому соображения и писали осенью 40-го на этот случай еще...

Оleg_ko замечает, что решение о принятии определённого варианта ("северного" или "южного") должно было приниматься не ГШ (Генштабом) и НКО (наркоматом обороны), а СПК ( что это такое?) и Сталин. Вопрос остаётся открытым: какие решения и кем предпринимались в отношении вариантов?

описька --СНК и Сталин. Решение о вводе того или иного варианта примут они а не военные.
только они могли принять решение а не военные.. приняли же -- военные явно. Если бы тиран -- то проще им бы потом и было орать после ВОВ - тиран их заставил принять не хороший вариант но они сопротивлялись!!!

но орали и врали они о другом -- тиран их заставлял считать что немцы в первую очередь попрут на украину и поэтому там столько войск нагнали.. А вот правду о вариантах и том какой вариант был реализован -- они скрывали..

Интересно: помогли ли Andrey"ю разъяснения Оleg_ko?

?? да по фиг... Вы мне еще резуниста тут вспомните.. Нормальные на голову, не антисоветчики и не резуны все прекрасно понимают...

Резунист кстати на милитеру затесался ( http://militera.borda.ru/?0-3-0 ) -- видимо ждет когда его там обкакают по полной местные обожатели резунов.....

[Камиль Абэ]

Оцените, Andrey, следующее:

Но южный вариант такой -- главные силы немцев -- против ПрибОВО и ЗапОВО а наши -- в КОВО и оттуда наносят свой ответный удар.
Что война будет и имено в 41-м - знали и поэтому соображения и писали осенью 40-го на этот случай еще...

И фактически оказалось, что направление главного удара немцев оказалось против Западного ОВО, и наши главные силы были сосредоточены в КОВО. Значит принятие южного варианта, инициированного Генштабом (Жуковым) в обход ПБ, СНК и тов. Сталина, полностью соответствовал назревающим событиям. Правда,

Они ( наши маршалы - Камиль А.) трендели так -- Тиран заставил их считать украину главной в нападении Гитлера и там он свои главные силы разместит.

Оказалось, что там, где не оказалось главных германских сил, сосредоточились наши главные силы. Значит реализация южного варианта облегчалась. Ну а в ЗапОВО и ПрибОВО, где по южному варианту не планировалось широких наступательных операций следовало поставить войска в оборону.
Гладко было на бумаге. Так что пояснения Оleg_ko не приближают нас к к пониманию причин в действительности происшедшего.

[oleg_ko]

фактически оказалось, что направление главного удара немцев оказалось против Западного ОВО, и наши главные силы были сосредоточены в КОВО. Значит принятие южного варианта, инициированного Генштабом (Жуковым) в обход ПБ, СНК и тов. Сталина, полностью соответствовал назревающим событиям. Правда,

??? И ?
Где ждал Шапошников там и поперли немцы.. Вас смущает что что-то делалось не по "воле тирана"???? А вы отрешитесь на минутку от дурной байки что тогда без его воли мышь е смела пукнуть.. Проще станет понимать действительность.. Захотели пропихнуть провальный вариант --пропихнули..

Оказалось, что там, где не оказалось главных германских сил, сосредоточились наши главные силы. Значит реализация южного варианта облегчалась. Ну а в ЗапОВО и ПрибОВО, где по южному варианту не планировалось широких наступательных операций следовало поставить войска в оборону.
Гладко было на бумаге. Так что пояснения Оleg_ko не приближают нас к к пониманию причин в действительности происшедшего.

Почему же... Очень даже помогает.
Это теоретически у жуковых могло что то выйти из этой авантюры.. А реально -- погром.. причем вполне предсказуемый. Для того кто эту идею пропихивал в голову идиотов в ГШ это было ясно как божий день...
Удар надо было наносить ответный быстро -- пока немцы не успели прорвать оборону в ПрибОВО и ЗапОВО и дойти "до Минска" на неделю. Но реально - Захаров делал расчеты -- ответный удар из КОВО возможен был только через 25-30 суток после начала мобилизации. т.е. после окончания развертывания тылов и готовности армий прибывающих из внутренних округов. Итак -- ответный удар нужен был немедленно. И директива №3 от вечера 22 июня - это "апофеоз" авантюры.
Но без готовности главных сил и тылов как и предрекал Уборевич Тухачевскому и тот же Триандафиллов в 29-м еще -- жо... па однозначная тем кто прет в контрнаступление неподготовленное.

Жуков на январских играх в ГШ лихо победил но у него для прикрытия "фланга" на Белорусию где немцы вполне предсказуемо своими главными силами сминали Павлова и могли повернуть на КОВО вдруг откуда не возьмись появились "резервы" -- 18 дивизий и пара тыщ танков в помощь Павлову.
Но в реале этих "резервов" в июне 41-го не оказалось и их быть не могло.
По окончании этих игр Жуков стал нач ГШ и началась реализация дурного южного варианта который вполне мог бы и быть вполне реализованным но для этого надо было иметь РККА такой же степени развернутости как и вермахт а этого быть не могло в принципе на июнь 41-го. И позже тоже.. !
Ну и "резервов" для павлова в реале тупо не было .
Помогла бы введенная ранее чем 22 июня мобилизация??? Может быть. А ее нельзя было вводить. Хотя скрытая и проводилась через сборы...
Но мы опять забываем -- на январских играх резервы появились из воздуха у жукова чтоб прикрыть ему задницу пока он лихо прет "на Будапешт". В реале -- их не было..

теперь ясно что привело к погрому?? правильно -- дурная авантюра Жуковых (точнее Тимошенко и Мерецкова еще, того самого которого Сталин жидом назвал -- пардон -- ярославцем) и эта авантюра и скрывалась все эти годы маршалами..

Вы вообще когда нибудь слышали о ДВУХ вариантах отражения агрессии нашего ГШ ?? вот то то и оно..

(было и правда смешно общаться на форумах с идиотами -резунами особенно -- смешно писать книгу , знать какие то вещи но не иметь возможности раньше времени их показывать..)

[Камиль Абэ]

Захотели пропихнуть провальный вариант --пропихнули..

Отчего же ... "провальный вариант"? Перед этим Вы показали, что принятие южного варианта, инициированного Генштабом (Жуковым) в обход ПБ, СНК и тов. Сталина, полностью соответствовал назревающим событиям.

[oleg_ko]

Захотели пропихнуть провальный вариант --пропихнули..

Отчего же ... "провальный вариант"? Перед этим Вы показали, что принятие южного варианта, инициированного Генштабом (Жуковым) в обход ПБ, СНК и тов. Сталина, полностью соответствовал назревающим событиям.

как плохо быть не русским..Но попробую есчо раз..

По назревающим событиям только Сталин мог принимать решение -- какой вариант запускать а не военные. Их было ДВА. -- Первый - наш ответ по северному варианту --главные силы против их главных сил севернее припяти как и предлагал Шапошников еще и которого одного тиран звал в итоге по имени отчеству -- и это поможет устоять после их первого удара.

ИЛИ -- южный вариант -- наши главные силы прут на Люблин в то время пока немцев сдерживают и сковывают наши половиные от немецких силы в ПрибОВО и ЗапОВО.

а вот это было авантюрой и не Сталин это запустил в действие. Погром в этом случае был однозначный..

Что вам еще не ясно то???

Захаров читайте -- он показывает как штабист более грамотный чем вы и пр. резуны что было провального в этом варианте который Сталин не санкционировал...