Мормон писал(а): В 1991 году-году "пустых прилавков", года тотальных талонов в РСФСР было потреблено 63 кг мяса на 1 человека в год.
Никогда в СССР не было 60 кг на душу реального потребления реального качественного мяса. Было ПРОИЗВОДСТВО НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ, со всеми статистическими фокусами. Если бы было 5 кг в месяц потребления, то не вводили бы карточки на 1 кг в месяц.
Потребление сливочного масла в СССР в 1983 году (году, в котором выпущены талоны на масло в Вологде) составило 7,4 кг
Опять-таки, а зачем талоны тогда вводить? Не логично как-то..
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
kloss писал(а): Никогда в СССР не было 60 кг на душу реального потребления реального качественного мяса. Было ПРОИЗВОДСТВО НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ, со всеми статистическими фокусами.
Данные, что я привёл это официальные статистические данные. Посчитано потребление мясо и мясопродуктов в пересчёте на мясо без сала и субпродуктов. У вас есть другие данные? Приведите.
kloss писал(а): Опять-таки, а зачем талоны тогда вводить? Не логично как-то..
Причин введения талонов в отдельно взятом регионе много. Один из них привёл Михаил. Другие приводил ccsr, могло быть и чистое головтяпство планируюших органов региона, а могло быть и преступление. Но это касалось ОТДЕЛЬНЫХ регионов, а не в целом по стране.
Мормон писал(а):
Данные, что я привёл это официальные статистические данные. Посчитано потребление мясо и мясопродуктов в пересчёте на мясо без сала и субпродуктов.
Дык если верить советской статистике http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... D0.B2.29то Перестройка это мегаулучшение, 1990-ый год - это самый сытый год в СССР, это как раз пик развития потребительского рынка СССР. Да, в 1990-м советские люди ели больше всего мяса, масла, сыра и прочих дефицитных в Сов.союзе ништяков.
Еще забавно,- коммунисты когда пытаются доказывать статистикой, что в СССР питались лучше чем сейчас - всегда сравнивают с 1990-ым. Вот например типичный случай http://burckina-faso.livejournal.com/371428.html При этом когда показываешь им фотки того же года - они всегда орут - это нечестно! это уже развал СССР!
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
kloss писал(а): Никогда в СССР не было 60 кг на душу реального потребления реального качественного мяса. Было ПРОИЗВОДСТВО НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ, со всеми статистическими фокусами. Если бы было 5 кг в месяц потребления, то не вводили бы карточки на 1 кг в месяц.
kloss писал(а): Еще забавно,- коммунисты когда пытаются доказывать статистикой, что в СССР питались лучше чем сейчас
«Цифры обманчивы, я убедился в этом на собственном опыте; по этому поводу справедливо высказался Дизраэли: „Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика“» (Марк Твен)
Могу высказать предположение, что ПРОИЗВОДСТВО на душу населения приравнивают к ПОТРЕБЛЕНИЮ на душу населения. А фактически в ПОТРЕБЛЕНИИ произведённого анонимно участвовали наши братья из Сомали, Морокко и прочих земель.
kloss писал(а): Дык если верить советской статистике http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... D0.B2.29то Перестройка это мегаулучшение, 1990-ый год - это самый сытый год в СССР, это как раз пик развития потребительского рынка СССР.
Дык, а почему бы и нет? Цифры они и есть цифры. Их не оспоришь.
А почему к 1991 году (году пустых прилавков) образовался дефицит товаров, то нужно посмотреть другую таблицу по той ссылке,что вы привели выше. Доходы населения в СССР за период 1985-1990 год увеличились в 1,55 раза, а производство продуктов питания всего в 1,12 раза. А т.к. розничные цены в гос. торговле не изменились, то произошло разбалансирование спроса и предложения.
kloss писал(а): Еще забавно,- коммунисты когда пытаются доказывать статистикой, что в СССР питались лучше чем сейчас - всегда сравнивают с 1990-ым.
Они абсолютно правы. Если в СССР была колбаса, то она была из мяса натурального, а не из сои и прочих бяк. У вас есть другие данные? Приведите
«Причин введения талонов в отдельно взятом регионе много.»
Тема большая и серьезная. Боюсь, кратко не смогу изложить. Но попробую.
Надо учесть способы распределения произведенного капиталистическими методами и социалистическими.
Если не верно подходить к распределению при Социализме, получим то, что получили в СССР: при фактически большем потреблении мяса в РСФСР по сравнении со Швецией (в 1985 РСФСР: 65,2кг. на человека; в Швеции: 58,3) в РСФСР был, якобы, «дефицит», а в Швеции «изобилие». А «ларчик просто открывался»: при капитализме будет видимость изобилия ВСЕГДА. Достаточно просто поднять цены и прилавки будут ломиться от товаров.
Это вовсе не значит, что также хорошо дела обстоят и в «холодильниках» - условно, место хранения личных припасов семьи.
Иное дело Социализм. Жизненно необходимые товары при Социализме, как правило, имеют цену ниже себестоимости и по цене доступны всем слоям населения в количестве, значительно превышающем научно обоснованные нормы. Т.е. создать, якобы, «дефицит» при Социализме очень просто: достаточно пустить слух о «дефиците» и на несколько дней задержать поступление товара на прилавки. Остальное народ сделает сам: скупит все остатки, потом выбросит, когда после хранения они придут в негодность или станут не нужными. Сам такой дурак был: при «дефиците» резины на «копейку» (ВАЗ-2101), у меня уже лет тридцать валяется в гараже новая шина – выбросить жалко. Уже не понадобится, скорее всего, корд уже подгнил, но вот валяется, а кто-то тридцать лет назад проклинал СССР за «дефицит»…
На самом деле не было в СССР никакого дефицита – иди на рынок и покупай, что желаешь. Естественно, по рыночным ценам! Как сегодня, - к слову сказать. Но тогда был выбор: рынок, кап.торг, гос.торговля... А сегодня выбора нет.
В общем, система распределения при Социализме должна в корне отличаться от капиталистической. И талоны должны быть не упреком, а полезным инструментом.
С моей точки зрения, продукты труда при Социализме должны делиться на три группы:
1. Жизненно необходимые.
2. Комфорта.
3. Роскошь.
Первые должны распределяться по потребности. Иначе, по талонам в научно обоснованных нормах. В противном случае из них сделают «дефицит» и кто-то будет не хило наживаться. Естественно, если общество морально созрело до понимания «потребности», то талоны, в целях экономии ресурсов, следует ликвидировать.
Цены второй группы товаров должны также регулироваться государством, но не ниже себестоимости, плюс расширенное воспроизводство. Нужны талоны или не нужны – надо смотреть конкретно по объемам выпуска и требованиям общества.
Цены третьей группы должны быть рыночными. Государством не должны регулироваться. Естественно, ни какой «профсоюз» не должен распределять «ковры», «хрусталь» и «автомобили»…
Вот, как-то так…
Т.е. талоны – это инструмент. В любом случае инструмент: можно им разваливать, а можно и созидать…
А если честно, скажите, сколько времени человек должен ждать пока сможет поесть нормально, одеться хорошо, пока перестанет терпеть унижение очередями, сколько нужно времени государству? В войну, конечно, голод был, понятно. После, - карточная система была, не голод, но недоедание. Отменили карточки, налаживается жизнь. Провели реформу денег, вроде более-менее, в конце 60-х появился дефицит. Не голод, нет, но есть не особо много чего. В 80-х по спирали - голод опять начался[*][/color]. Сколько можно людям терпеть такое государство?
[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
kloss писал(а): А если честно, скажите, сколько времени человек должен ждать пока сможет поесть нормально, одеться хорошо, пока перестанет терпеть унижение очередями, сколько нужно времени государству? В войну, конечно, голод был, понятно
Обычная истерика, обычного антисоветчика, когда нечего противопоставить оппонентам. Совсем в духе Путина с его перлом, что а СССР не было мясного производства и,что в СССР кроме галош, ничего качественно не производилось.
