Ефремов писал(а): ↑20 май 2018, 08:05Нематериальное - это свойство материального.
Ефремов писал(а): ↑20 май 2018, 08:05Объект - это аналог материи, а свойство объекта: высота, масса, температура, цвет и т.д. - это СВОЙСТВА объекта.
Камиль Абэ писал(а): ↑20 май 2018, 09:25Полностью согласен, но , думаю, нужно дополнить:
express писал(а): ↑20 май 2018, 13:03То есть то, что существует при отражении материального объекта в другом материальном объекте (мозгу человека или иного живого существа) ?
Ефремов писал(а): ↑20 май 2018, 17:20Да.
Камиль Абэ писал(а): ↑21 май 2018, 12:23СВОЙСТВО- это философская категория, выражающая различие или общность с другими предметами . В этом заключается относительность свойств. С другой стороны – свойства вещей внутренне присущи им, существуют объективно, независимо от человеческого сознания.
Евгений-Бур писал(а): ↑22 май 2018, 13:06словоряд Идеальное существует - это СВОЙСТВА материального объекта остаётся просто словорядом, поскольку не проходит даже элементарные тесты на истинность.
Действительно, свойство - это, с одной стороны, то, что отличает предмет(объект) одного рода от предмета другого рода; то, что только и делает предмет предметом, - такое
существенное свойство, с исчезновением которого исчезает и сам предмет(объект).
С другой стороны, свойством мы называем то, чем отличаются друг от друга однородные предметы(объекты), - это такое
несущественное свойство, с исчезновением которого предмет(объект) не перестаёт быть самим собой - скажем, безносая кукла не перестаёт быть куклой; расстояние в 1км и расстояние в 2 км не перестают быть расстоянием и т. п.
Замечу в скобках, что различие свойств того и другого рода носит пока вполне объективный, а не субъективный характер.
"И вот"..., после того как мы объявили идеальное("нематериальное") свойством материального("неидеального"), - как ни противится моё врождённое чувство языка слову "предмет" для обозначения материального, - вопрос о
существенности для материального такого его "свойства", как идеальное, само собой отпадает просто потому, что в однородно-материальном мире нет места "предмету" другого рода, а есть одно только бесконечное многообразие
несущественных свойств, без любого из которых - или даже без всех свойств, вместе взятых, - материя так и остаётся материей.
Вот именно в силу вышесказанного и без претензий на истину в последней инстанции мне в гораздо большей степени импонирует наивный материализм - чем-то напоминающий представления древних греков о Хаосе - честного добряка Экспресса, нежели лукавое наукообразие тех, кто тщетно пытается прикрыть фиговым листком "идеального свойства" нахально выглядывающий из-под него некий материальный "предмет"