За Правду!

Ефремов, не каждый человек может представить себе, что резиновость, пластилиновость, футбольность -- разные материальные свойства одного идеального объекта -- шарик. ну, не привычно; да, требует усилий; да, не обязательно получится, а может случиться и сдвиг по мозговой фазе...
но это -- не проблема философа, это -- проблема конкретного индивидуума.

а почему вопрос звучит "КАКОЙ шарик?" а не КАКОВЫ ЕГО МАТЕРИАЛЬНЫЕ СВОЙСТВА? потому что задавать вопрос о его идеальном свойстве -- шарик -- как-то совсем...

тут что ещё важно? свойствами обладают и идеальные объекты

Евгений-Бур писал(а): ↑22 май 2018, 17:27а почему вопрос звучит "КАКОЙ шарик?" а не КАКОВЫ ЕГО МАТЕРИАЛЬНЫЕ СВОЙСТВА?

Да, вопрос так и стоит: КАКОВЫ СВОЙСТВА МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЪЕКТА?
Вы уже поняли, что чтобы "доказать" Ваш абсурд, приходится издеваться над языком, да и то, все равно скатываешься на СВОЙСТВА?

Евгений-Бур писал(а): ↑22 май 2018, 17:27 свойствами обладают и идеальные объекты

Идеальных объектов не существует - это виртуальная модель, представление сознания.

Ефремов писал(а): ↑22 май 2018, 17:40Да, вопрос так и стоит: КАКОВЫ СВОЙСТВА МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЪЕКТА?

я понимаю ваше желание задавать вопросы в удобной вам форме, но вопрос стоит не так, а иначе: каковы материальные свойства идеального объекта шарик?
да-да, именно так: каковы материальные свойства ЭТОГО объекта, потому что его идеальное свойство мы уже назвали -- шарик.

решение конфликтной темы в целом лежит в плоскости административной -- у кого рука тяжелее или голос жёстче, но не в научной.

я не скатываюсь, я могу говорить и о показателях состояния, но вам такой вариант не подходит, поэтому мне приходится говорить о паровозе на языке запряжной телеги.

кстати, есть ещё и потребительские свойства

Валерий 9 писал(а): ↑22 май 2018, 16:40мне в гораздо большей степени импонирует наивный материализм - чем-то напоминающий представления древних греков о Хаосе - честного добряка Экспресса, нежели лукавое наукообразие тех, кто тщетно пытается прикрыть фиговым листком "идеального свойства" нахально выглядывающий из-под него некий материальный "предмет"

Помню я , Валерий, как вы с искренней непосредственностью поведали о своих взглядах:

Валерий 9 писал(а): ↑17 май 2018, 16:49

Камиль Абэ писал(а): ↑17 май 2018, 10:00Наивысшим воплощением понятия идеального является понятие Всевышнего (Бога, Яхве, Аллаха), а у особо продвинутых - Абсолюта.
Может быть дадите пояснения со своих позиций материалиста ? Вот хотелось бы узнать: Какая мать где отразилась?

Не знаю, как бы на этот вопрос ответил Экспресс, но лично мне представляется, что если бы идеальное понятие являлось не только во всех ипостасях Всевышнего, а даже и в виде чертей, леших и домовых, - то даже и в этом случае, - с полной уверенностью можно утверждать, что все "явления" подобного рода имеют под собой абсолютно материальную природу...

И наивный простой народ тоже верил в реальность перечисленных вами существ. Пользуясь случаем представлю замечательную сказочную поэму родоначальника современной татарской литературы Габдуллы Тукая «Шурале»
. С какими реалистическими подробностями там выписан лесной леший!…

Евгений-Бур писал(а): ↑22 май 2018, 17:58кстати, есть ещё и потребительские свойства

И есть и троллинг... обыкновенный.

Ефремов писал(а): ↑22 май 2018, 17:40Идеальных объектов не существует

так кто ж с этим спорит???
существование идеальных объектов начинается с их материализации, т.е. приобретения материальных свойств

Ефремов писал(а): ↑22 май 2018, 17:40это виртуальная модель

виртуальная модель и есть идеальный нематериализованный объект

Ефремов писал(а): ↑22 май 2018, 17:40представление сознания

вы говорите о вещах пока ещё трансцендентных.

Евгений-Бур писал(а): ↑22 май 2018, 18:10

Ефремов писал(а): ↑22 май 2018, 17:40Идеальных объектов не существует

так кто ж с этим спорит???

Полное единодушие? Глубоко ошибаетесь! Евгений не так прост:

Евгений-Бур писал(а): ↑22 май 2018, 18:10виртуальная модель и есть идеальный нематериализованный объект

Евгений-Бур писал(а): ↑22 май 2018, 18:10вы говорите о вещах пока ещё трансцендентных

А Евгений, надо полагать, говорит о тех вещах которые можно "пощупать"...

Валерий 9 писал(а): ↑22 май 2018, 16:40само собой отпадает просто потому, что в однородно-материальном мире нет места "предмету" другого рода, а есть одно только бесконечное многообразие несущественных свойств, без любого из которых - или даже без всех свойств, вместе взятых, - материя так и остаётся материей.

стоп-стоп-стоп.
сначала вы задаёте ограничение на присутствие идеального (однородно-материальный мир), а затем какбэ делаете вывод, что в этом мире не может быть идеального.
нет однородно-материального мира, есть киборг, в котором на идеальный каркас нанизана материя.

Евгений-Бур писал(а): ↑22 май 2018, 18:59нет однородно-материального мира, есть киборг, в котором на идеальный каркас нанизана материя.

А можно по-подробнее рассказать про идеальный каркас?

Камиль Абэ писал(а): ↑22 май 2018, 19:03А можно по-подробнее рассказать про идеальный каркас?

легко.
это описание (ПРЕД(?)-писание) параметров состояния материи (напряжённости различных полей, плотности материи, импульсы, может ещё что-то. физики скажут больше) в каждой точке пространства в динамике.
т.е. материя ведёт себя так, как повелевает ей идеальный образ.

идеальное задаёт правила движения, материя реализует собственно движение

как видим, первичность кое-чего находится под большим вопросом

очень образно.
что-то видел в кино про чела-невидимку.
его не видно, но достаточно дать ему выпить флуорисцирующую жидкость, как через какое-то время начинают проявляться контуры всего его тела.