Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Балтиец писал(а):Дерьмо вошло во вкус мазать дерьмом других. Видимо, потому, что осознало, что оно действительно дерьмо и ничего с этим не поделаешь.
опять резунам подтявкиваешь хорек??

Митяй -- ну что ты за человек.. Сначала сам всех обзываешь да как шалава бздишь оскорбляя родственников да прочих знакомых и незнакомых.. а когда тебе вставили по полной да мудаком назвали как это ты любишь -- сразу получив удовольствие мазохиста начинаешь как дева мария закатываиьт глазки - - ах как грубо тут ругаются...

не подтявкивай резунам.. Ты ж вроде с ними "воюешь" громче всех...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

когда тебе вставили по полной
Это когда? И где? С собой перепутал?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):Вы -- опять идиот.
Нет, это вы опять не знаете что мне возразить))
oleg_ko писал(а): Поумничать конечно можно но когда отвечать резуны за базар начнут антисоветский и антирусский???
Ничего более антисоветского и антирусского, чем писали здесь вы о командирах Красной армии, и в защиту Гитлера, я вообще не встречал. И я могу процитировать то о чём говорю, то есть -- за базар отвечаю. А вы этого сделать не можете, то есть -- язычком вы работать мастак, да попой крутить любитель, и ничего больше. Что, не так? Тогда цитируйте, отвечайте за базар. Жим-жим? ну тогда и не вякайте больше об этом, на деле вон сосредоточится постарайтесь, если можете ----
oleg_ko писал(а): Дир. №1 о том что возможно 22-23 июня случится война. Так написано в документе. при этом уже утром 21 июня знали что нападение будет около 3.00 -4.00 утра. Точнее знали числа с 17-го точно... Но писать такое в директиве нельзя было.
Почему? Неужто опять, чтоб "весь мир" не подумал, будто мы к обороне готовимся? ))
oleg_ko писал(а):ПП пишут на все случаи жизни -- для защиты границ.
Кто вам такую глупость сказал? Для защиты границ пограничники существуют, а ПП войскам вводят в преддверие войны и его цели прописаны вполне открыто -- прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск.
oleg_ko писал(а):В директивах гна разработку и в самих ПП писали вначале что Пп для прикрытия мобилизации вводят. Но в задачах ПП уже стоит по другому.
Олег Юрич, заведите себе военного консультанта, пусть объяснит вам приоритет целей и задач, хотя бы на уровне стрелкового взвода. Это не «по другому», это задачи во имя выполнения поставленной цели.

oleg_ko писал(а):тот же «Сергей ст.» и высказался достаточно четко: «Задача ПП не в прикрытии мобилизации как таковой (не важно, скрытой или открытой), а в обеспечении начального периода войны (в котором осуществляются мобилизация, сосредоточение и развертывание)».
Чётче и не придумать, сам то понял чё сказал? ))

Совсем простую вещь поймите, хотя бы -- «прикрытие» (то самое, что по ПП осуществляется), это КРАТКОВРЕМЕННАЯ (до месяца) войсковая операция начального периода войны? Понимаете?
А задача «прикрытия территорий» не может быть кратковременной, таковой может быть только задача прикрытия ПРОЦЕССА. Сам знаете какого. Усваиваете потихоньку, или нет ещё?
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):угроза была не от Польши.. . Ввод войск в окупированные ею земли в сентябре 39-го делался чтобы эти земли не прибрал к рукам Гитлер. Угроза была не от Финляндии а от тех кто войдет в неё и начнет воевать против СССР.
Это мы с вами уже зафиксировали. Не от Польши была угроза и не от Финляндии, а от Гитлера. Всё понятно.
oleg_ko писал(а): угрозы были со стороны этих стран которые были союзниками Гитлера.. так пойдет?
Конечно пойдёт, Олег Юрич. В 1939 году у Гитлера в союзниках Италия была и Япония. Вот вся эта шайка и могла потенциально угрожать безопасности СССР, через территории Польши и Финляндии. Вот поэтому тогдашние удары по Польше и Финляндии не следует считать агрессией. Это понятно, успокойтесь.
Непонятно только одно. С какого же тогда бодуна следует считать "агрессией" удар непосредственно по Гитлеру или по его союзникам? Вот что очень странно в вашей логике.
oleg_ko писал(а):поменьше логику идиота показывайте...
Так вы объясните смысл вашей логики и перестанем показывать её странности. Но вы же не в состоянии этого сделать, потому и ругаетесь)))
oleg_ko писал(а):
Из этого текста прекрасно видно, что у вас сдают не только память и совесть, но так же и нервы. Отдохнуть бы вам, Олег Юрич, на понос ведь исходите, себя не щадя.
пошел ты... Ты решил что можешь здесь кого то расстроить?? По всем вопрпосам ты в полной жопе. Кроме тебя там еще и митяйка периодически оказывается со своими глыбокими познаниями в военных вопросах...
И из этого текста видно тоже самое, что из предыдущего ))
oleg_ko писал(а):только дурак думает что напав первыми мы имели бы меньше жертв..
Я вам даже могу напомнить этого кадра ---
oleg_ko писал(а):В ситуации что была -- тот кто ударит первым -- тот и выигрывает..
Это вы о 1941 годе говорили, если запамятовали, что увы, случается с вами всё чаще…
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):?? Кто и где это рассмотрел??
В этой самой теме, Олег Юрич. Давненько, правда, больше месяца назад уж, но вы можете освежить свою память, пройдясь по ссылке http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=41666#p41666 только бы опять потом не забыли (((
oleg_ko писал(а):Вам хочется -- чешите уважаемый в ЦАМО и ищите под карты "планы".. а нам они не нужны в общем...
Т.е., обкакались вы заявив, что 17 мая были подписаны планы на начало строительства, что и было понятно с самого начала.
oleg_ko писал(а):?? может докажете доками?? типа резолюцию приведете??? А то смотрю бздеть вы мастер а вот с доками -- проблемы...
Олег Юрич, душка, что с вами! Это же вы ляпнули в штанину, что 17 мая были подписаны планы на начало строительства, следовательно вам надлежит их и предъявить. С резолюциями, естественно. А то смотрю обкакаться вы мастер а вот с бумагой у вас -- проблемы...)))
oleg_ko писал(а):это обсуждалось на миллитре и там пришли к выводу что именно по этим картам и строились в итоге УРы под Москвой.. они на случай нападения писались и когда понадобились -- их и использовали.. До сантиметра практически...
Это вас опять обманули, дорогой Олег Юрич, а в действительности эти УРы строили по совершенно другому проекту сроком готовности в 2 месяца, а не в год как предусматривал отвергнутый в мае план, и с совершенно иным количеством и качеством ДОСов. Короче, по ссылочке ступайте и дальше читайте с удовольствием. Только теперь записывайте, а то через месяцок снова этими же вопросами озадачитесть, чего доброго ..

А «на случай нападения» можно было бы просто не закапывать УРы, линии Сталина, не пришлось бы их спешно откапывать уже после начала войны. Так своим обманщикам-обидчикам с милитеры и передайте, пусть утрутся)))
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):вы идиот. Соображения Шапошникова мерецкова подпи аны как положено.. остальное постоянно доводилось до ума ... Да таск ч о к 22 июня не все и подписать успевали...
Это я ему уже передавал, не поможет, он всё равно не унимается, и всё равно визжит бедняга ----
ccsr писал(а): ты так и останешься трепачем, потому что даже точного названия документа назвать не смог, не говоря уж про реквизиты этого "плана".
Так что, либо давайте идиоту точное название и реквизиты этого «плана», либо соглашайтесь с ним, что -- «НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось». Кстати, этот буйный "военный", наверняка будет вопить ещё и про "реквизиты правительственного решения", которые тоже непременно должны быть пристёгнуты к его вожделенным бумагам, так что, в следующий раз вы не отделаетесь криками "идиот!", Олег Юрич, либо гоните ещё и скан постановления совнаркома, либо удваивайте количество вопиющих, что "никаких планов не было!, читайте Захарова!")))))))))))))))))
Последний раз редактировалось REZUNIST 30 мар 2012, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

Еще раз о планах
1. Оперативная часть плана войны предусматривает план использования вооруженных сил СССР на случай войны с нашими вероятными противниками.
Разработка оперативной части плана заключается в проработке следующих частных планов:
А. Стратегического развертывания вооруженных сил при определенных условиях военно-политической обстановки (разные варианты).
Б. Стратегических перевозок по сосредоточению вооруженных сил на театр военных действий при разных вариантах развертывания.
В. Политического обеспечения Действующей Армии.
Г. Прикрытия мобилизации и сосредоточения Действ. Армии
Д. Оперативного обеспечения Д.А. в отношениях:
а) авиационном г) связи,
б) П.В.О. д) инженерном
в) разведки, е) снабжения топкартами.
Е. Материального обеспечения Д.А. в отношениях:
а) снабжения г) военных сообщений
б) санитарном д) пополнения людским и конским составом.
в) ветеринарном,
...

Оперативная часть плана войны в целом составляется из:
а) разработки центральной,
б) разработки фронтов, отдельных армий и морских сил, не входящих в состав фронта;
в) разработок неотдельных армий и морских сил, входящих в состав фронта (отд. армий);
г) разработок отдельных (частных) операций;
д) разработок приграничных корпусов, дивизий, укрепрайонов и районов береговой обороны по прикрытию мобилизации и сосредоточения частей Д.А.
3. Ниже 1 отдела военного округа (морских сил) разработка оперативной части плана войны не спускается...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а): Директива №1 это прежде всегь политический документ...
Как правильнее : "Договорился!" или "Заговорился!"?
Советоваться стоило со всеми умными людьми. А Тимошенко к ним не относился.. и вся его дальнейшая военная служба в ВОВ это показала... Сегодня нарком обороны вообще идиот из мебельного магазина.. Прикольно если с ним начнет ВВП советоваться о чем то... Тимошенко был не намного умее нынешнего табуреткина и тиран это знал.. Таких ставят чтоб тупо команды выполняли и не умничали...
Да в ведомсте комрада Геббельса были бы рады такому специалисту.А сам автор и не подозревает, что клевещет и льёт помои на Красную Армию.
На Армию или на мудака наркома который со своми бреднями про немедленный удар ответный привел Армию и страну к катастрофе?? Это с каких пор сказать про идиота генерала что он идиот а про предателя что он предатель стало клеветой на Армию???
Наш тиран е прикрывался никем. Он свою отвественность нес всегда сам и вы жисаы только потмоу что о тогда рулили.. Сомневаетесь?? Назовите фамилию того кто в 20 веке мог сделать больше и не просрать все?? Хрущев, Брежнев, Горби, ЕБН??? Или может Тухачевските чьими идеями о немедленом ударе ответном и бредил тимошенко?? Или может Керенский, Или Николай что вообще все просрал в России??? Или троцкисты могли Гитлера остановить который шел резать ВСЕХ???
Нет кандидатов?? ну так и закройте рот .. Достали вы своим тупым и невежественным антисталинизмом и антисоветизмом... (не еврей часом??)
Недаром говорят, что громче всех кричит: Держи вора!" сам вор. В народе ещё и говорят, что лучше не иметь таких друзей, а с врагами можно разобраться. Наш писател,ь постоянно именующий Сталина тираном, рядится в тогу защитника честного имени Сталина и последовательного сталинца. Писатель гадящий на весь генералитет, считает, что он защитник Красной Армии. Для убедительности ещё и подчеркивает своё черносотенство. Это что - отличительная черта Красной Армии?
В Ваших высказываниях всё больше проявляется воинственное невежество. А воинственное невежество в военных вопросов - уже не каламбур, а диагноз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал: Буденный в эти часы назначен командующим резервами и должен был выстраивать оборону под смоленском уже... Это ему один экз. Дир. № 1 отдали вообще то.
Вы можете обосновать своё утверждение, что вечером 21 или в течение 22 июня решался вопрос о «выстраивании обороны» под Смоленском? И о том, что именно в это время состоялось назначение Будённого «командующим резервами». Не могли бы Вы полнее раскрыть связь между «командованием резервами» и «выстраиванием обороны под Смоленском»?
Это решалось еще днем 21 июня.. Буденный был назначен командующим а Покровский который и забрал себе экз "Дир. № 1" у него начштаба... Потом Покровский вопросы генералам по началу ВОВ задавал...
Хотие подробне узнать о должности Буденного и где он оборону должен был строить -- ищите сами.. Мне лень рыться в этих деталях в интернете. Не суть важно.. Реально он и начал строить оборону подл Смоленском в итоге а Тимошенко там все просрал... Тупо приехал и нагадил тупым наступлением немедленным очередным.. В итоге угробил силы превосходящие немецкие которые могли в обороне а ля Курс 43-го выстоять а потом и нанесли бы удар...
Буденный в любо случае пользовался большим авторитетому Сталина чем Тимошенко.. И то что он мог советовать что и как писать в Дир. № 1 -- ничего особеннного.. Потом Бережков писал в США сидючи как тиран недобро шутил позже над Тимошенко встретив того в коридоре -- Почему вас не расстреляли в 37?, Вас еще не расстреляли?...
Господин писатель, за свои слова надо отвечать. Если что-то брякнули, то обосновывайте - сами . Не можете обосновать свою болтовню, имейте мужество признать это.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

прибалт писал(а):Еще раз о планах
Цитата:
1. Оперативная часть плана войны предусматривает план использования вооруженных сил СССР на случай войны с нашими вероятными противниками.
Разработка оперативной части плана заключается в проработке следующих частных планов:
...
Просто класс. И дальше можно уже не рассказывать, кто здесь настоящий полковник, а кто ряженый, всё ясно как божий день. Спасибо.
Ответить