Страница 144 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 мар 2012, 18:41
oleg_ko
Балтиец писал(а):Дерьмо вошло во вкус мазать дерьмом других. Видимо, потому, что осознало, что оно действительно дерьмо и ничего с этим не поделаешь.
опять резунам подтявкиваешь хорек??

Митяй -- ну что ты за человек.. Сначала сам всех обзываешь да как шалава бздишь оскорбляя родственников да прочих знакомых и незнакомых.. а когда тебе вставили по полной да мудаком назвали как это ты любишь -- сразу получив удовольствие мазохиста начинаешь как дева мария закатываиьт глазки - - ах как грубо тут ругаются...

не подтявкивай резунам.. Ты ж вроде с ними "воюешь" громче всех...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 мар 2012, 18:47
Балтиец
когда тебе вставили по полной
Это когда? И где? С собой перепутал?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 мар 2012, 20:28
REZUNIST
oleg_ko писал(а):Вы -- опять идиот.
Нет, это вы опять не знаете что мне возразить))
oleg_ko писал(а): Поумничать конечно можно но когда отвечать резуны за базар начнут антисоветский и антирусский???
Ничего более антисоветского и антирусского, чем писали здесь вы о командирах Красной армии, и в защиту Гитлера, я вообще не встречал. И я могу процитировать то о чём говорю, то есть -- за базар отвечаю. А вы этого сделать не можете, то есть -- язычком вы работать мастак, да попой крутить любитель, и ничего больше. Что, не так? Тогда цитируйте, отвечайте за базар. Жим-жим? ну тогда и не вякайте больше об этом, на деле вон сосредоточится постарайтесь, если можете ----
oleg_ko писал(а): Дир. №1 о том что возможно 22-23 июня случится война. Так написано в документе. при этом уже утром 21 июня знали что нападение будет около 3.00 -4.00 утра. Точнее знали числа с 17-го точно... Но писать такое в директиве нельзя было.
Почему? Неужто опять, чтоб "весь мир" не подумал, будто мы к обороне готовимся? ))
oleg_ko писал(а):ПП пишут на все случаи жизни -- для защиты границ.
Кто вам такую глупость сказал? Для защиты границ пограничники существуют, а ПП войскам вводят в преддверие войны и его цели прописаны вполне открыто -- прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск.
oleg_ko писал(а):В директивах гна разработку и в самих ПП писали вначале что Пп для прикрытия мобилизации вводят. Но в задачах ПП уже стоит по другому.
Олег Юрич, заведите себе военного консультанта, пусть объяснит вам приоритет целей и задач, хотя бы на уровне стрелкового взвода. Это не «по другому», это задачи во имя выполнения поставленной цели.

oleg_ko писал(а):тот же «Сергей ст.» и высказался достаточно четко: «Задача ПП не в прикрытии мобилизации как таковой (не важно, скрытой или открытой), а в обеспечении начального периода войны (в котором осуществляются мобилизация, сосредоточение и развертывание)».
Чётче и не придумать, сам то понял чё сказал? ))

Совсем простую вещь поймите, хотя бы -- «прикрытие» (то самое, что по ПП осуществляется), это КРАТКОВРЕМЕННАЯ (до месяца) войсковая операция начального периода войны? Понимаете?
А задача «прикрытия территорий» не может быть кратковременной, таковой может быть только задача прикрытия ПРОЦЕССА. Сам знаете какого. Усваиваете потихоньку, или нет ещё?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 мар 2012, 20:36
REZUNIST
oleg_ko писал(а):угроза была не от Польши.. . Ввод войск в окупированные ею земли в сентябре 39-го делался чтобы эти земли не прибрал к рукам Гитлер. Угроза была не от Финляндии а от тех кто войдет в неё и начнет воевать против СССР.
Это мы с вами уже зафиксировали. Не от Польши была угроза и не от Финляндии, а от Гитлера. Всё понятно.
oleg_ko писал(а): угрозы были со стороны этих стран которые были союзниками Гитлера.. так пойдет?
Конечно пойдёт, Олег Юрич. В 1939 году у Гитлера в союзниках Италия была и Япония. Вот вся эта шайка и могла потенциально угрожать безопасности СССР, через территории Польши и Финляндии. Вот поэтому тогдашние удары по Польше и Финляндии не следует считать агрессией. Это понятно, успокойтесь.
Непонятно только одно. С какого же тогда бодуна следует считать "агрессией" удар непосредственно по Гитлеру или по его союзникам? Вот что очень странно в вашей логике.
oleg_ko писал(а):поменьше логику идиота показывайте...
Так вы объясните смысл вашей логики и перестанем показывать её странности. Но вы же не в состоянии этого сделать, потому и ругаетесь)))
oleg_ko писал(а):
Из этого текста прекрасно видно, что у вас сдают не только память и совесть, но так же и нервы. Отдохнуть бы вам, Олег Юрич, на понос ведь исходите, себя не щадя.
пошел ты... Ты решил что можешь здесь кого то расстроить?? По всем вопрпосам ты в полной жопе. Кроме тебя там еще и митяйка периодически оказывается со своими глыбокими познаниями в военных вопросах...
И из этого текста видно тоже самое, что из предыдущего ))
oleg_ko писал(а):только дурак думает что напав первыми мы имели бы меньше жертв..
Я вам даже могу напомнить этого кадра ---
oleg_ko писал(а):В ситуации что была -- тот кто ударит первым -- тот и выигрывает..
Это вы о 1941 годе говорили, если запамятовали, что увы, случается с вами всё чаще…

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 мар 2012, 20:42
REZUNIST
oleg_ko писал(а):?? Кто и где это рассмотрел??
В этой самой теме, Олег Юрич. Давненько, правда, больше месяца назад уж, но вы можете освежить свою память, пройдясь по ссылке http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=41666#p41666 только бы опять потом не забыли (((
oleg_ko писал(а):Вам хочется -- чешите уважаемый в ЦАМО и ищите под карты "планы".. а нам они не нужны в общем...
Т.е., обкакались вы заявив, что 17 мая были подписаны планы на начало строительства, что и было понятно с самого начала.
oleg_ko писал(а):?? может докажете доками?? типа резолюцию приведете??? А то смотрю бздеть вы мастер а вот с доками -- проблемы...
Олег Юрич, душка, что с вами! Это же вы ляпнули в штанину, что 17 мая были подписаны планы на начало строительства, следовательно вам надлежит их и предъявить. С резолюциями, естественно. А то смотрю обкакаться вы мастер а вот с бумагой у вас -- проблемы...)))
oleg_ko писал(а):это обсуждалось на миллитре и там пришли к выводу что именно по этим картам и строились в итоге УРы под Москвой.. они на случай нападения писались и когда понадобились -- их и использовали.. До сантиметра практически...
Это вас опять обманули, дорогой Олег Юрич, а в действительности эти УРы строили по совершенно другому проекту сроком готовности в 2 месяца, а не в год как предусматривал отвергнутый в мае план, и с совершенно иным количеством и качеством ДОСов. Короче, по ссылочке ступайте и дальше читайте с удовольствием. Только теперь записывайте, а то через месяцок снова этими же вопросами озадачитесть, чего доброго ..

А «на случай нападения» можно было бы просто не закапывать УРы, линии Сталина, не пришлось бы их спешно откапывать уже после начала войны. Так своим обманщикам-обидчикам с милитеры и передайте, пусть утрутся)))

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 мар 2012, 20:58
REZUNIST
oleg_ko писал(а):вы идиот. Соображения Шапошникова мерецкова подпи аны как положено.. остальное постоянно доводилось до ума ... Да таск ч о к 22 июня не все и подписать успевали...
Это я ему уже передавал, не поможет, он всё равно не унимается, и всё равно визжит бедняга ----
ccsr писал(а): ты так и останешься трепачем, потому что даже точного названия документа назвать не смог, не говоря уж про реквизиты этого "плана".
Так что, либо давайте идиоту точное название и реквизиты этого «плана», либо соглашайтесь с ним, что -- «НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось». Кстати, этот буйный "военный", наверняка будет вопить ещё и про "реквизиты правительственного решения", которые тоже непременно должны быть пристёгнуты к его вожделенным бумагам, так что, в следующий раз вы не отделаетесь криками "идиот!", Олег Юрич, либо гоните ещё и скан постановления совнаркома, либо удваивайте количество вопиющих, что "никаких планов не было!, читайте Захарова!")))))))))))))))))

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 мар 2012, 21:11
прибалт
Еще раз о планах
1. Оперативная часть плана войны предусматривает план использования вооруженных сил СССР на случай войны с нашими вероятными противниками.
Разработка оперативной части плана заключается в проработке следующих частных планов:
А. Стратегического развертывания вооруженных сил при определенных условиях военно-политической обстановки (разные варианты).
Б. Стратегических перевозок по сосредоточению вооруженных сил на театр военных действий при разных вариантах развертывания.
В. Политического обеспечения Действующей Армии.
Г. Прикрытия мобилизации и сосредоточения Действ. Армии
Д. Оперативного обеспечения Д.А. в отношениях:
а) авиационном г) связи,
б) П.В.О. д) инженерном
в) разведки, е) снабжения топкартами.
Е. Материального обеспечения Д.А. в отношениях:
а) снабжения г) военных сообщений
б) санитарном д) пополнения людским и конским составом.
в) ветеринарном,
...

Оперативная часть плана войны в целом составляется из:
а) разработки центральной,
б) разработки фронтов, отдельных армий и морских сил, не входящих в состав фронта;
в) разработок неотдельных армий и морских сил, входящих в состав фронта (отд. армий);
г) разработок отдельных (частных) операций;
д) разработок приграничных корпусов, дивизий, укрепрайонов и районов береговой обороны по прикрытию мобилизации и сосредоточения частей Д.А.
3. Ниже 1 отдела военного округа (морских сил) разработка оперативной части плана войны не спускается...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 мар 2012, 21:18
Камиль Абэ
oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а): Директива №1 это прежде всегь политический документ...
Как правильнее : "Договорился!" или "Заговорился!"?
Советоваться стоило со всеми умными людьми. А Тимошенко к ним не относился.. и вся его дальнейшая военная служба в ВОВ это показала... Сегодня нарком обороны вообще идиот из мебельного магазина.. Прикольно если с ним начнет ВВП советоваться о чем то... Тимошенко был не намного умее нынешнего табуреткина и тиран это знал.. Таких ставят чтоб тупо команды выполняли и не умничали...
Да в ведомсте комрада Геббельса были бы рады такому специалисту.А сам автор и не подозревает, что клевещет и льёт помои на Красную Армию.
На Армию или на мудака наркома который со своми бреднями про немедленный удар ответный привел Армию и страну к катастрофе?? Это с каких пор сказать про идиота генерала что он идиот а про предателя что он предатель стало клеветой на Армию???
Наш тиран е прикрывался никем. Он свою отвественность нес всегда сам и вы жисаы только потмоу что о тогда рулили.. Сомневаетесь?? Назовите фамилию того кто в 20 веке мог сделать больше и не просрать все?? Хрущев, Брежнев, Горби, ЕБН??? Или может Тухачевските чьими идеями о немедленом ударе ответном и бредил тимошенко?? Или может Керенский, Или Николай что вообще все просрал в России??? Или троцкисты могли Гитлера остановить который шел резать ВСЕХ???
Нет кандидатов?? ну так и закройте рот .. Достали вы своим тупым и невежественным антисталинизмом и антисоветизмом... (не еврей часом??)
Недаром говорят, что громче всех кричит: Держи вора!" сам вор. В народе ещё и говорят, что лучше не иметь таких друзей, а с врагами можно разобраться. Наш писател,ь постоянно именующий Сталина тираном, рядится в тогу защитника честного имени Сталина и последовательного сталинца. Писатель гадящий на весь генералитет, считает, что он защитник Красной Армии. Для убедительности ещё и подчеркивает своё черносотенство. Это что - отличительная черта Красной Армии?
В Ваших высказываниях всё больше проявляется воинственное невежество. А воинственное невежество в военных вопросов - уже не каламбур, а диагноз.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 мар 2012, 21:25
Камиль Абэ
oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал: Буденный в эти часы назначен командующим резервами и должен был выстраивать оборону под смоленском уже... Это ему один экз. Дир. № 1 отдали вообще то.
Вы можете обосновать своё утверждение, что вечером 21 или в течение 22 июня решался вопрос о «выстраивании обороны» под Смоленском? И о том, что именно в это время состоялось назначение Будённого «командующим резервами». Не могли бы Вы полнее раскрыть связь между «командованием резервами» и «выстраиванием обороны под Смоленском»?
Это решалось еще днем 21 июня.. Буденный был назначен командующим а Покровский который и забрал себе экз "Дир. № 1" у него начштаба... Потом Покровский вопросы генералам по началу ВОВ задавал...
Хотие подробне узнать о должности Буденного и где он оборону должен был строить -- ищите сами.. Мне лень рыться в этих деталях в интернете. Не суть важно.. Реально он и начал строить оборону подл Смоленском в итоге а Тимошенко там все просрал... Тупо приехал и нагадил тупым наступлением немедленным очередным.. В итоге угробил силы превосходящие немецкие которые могли в обороне а ля Курс 43-го выстоять а потом и нанесли бы удар...
Буденный в любо случае пользовался большим авторитетому Сталина чем Тимошенко.. И то что он мог советовать что и как писать в Дир. № 1 -- ничего особеннного.. Потом Бережков писал в США сидючи как тиран недобро шутил позже над Тимошенко встретив того в коридоре -- Почему вас не расстреляли в 37?, Вас еще не расстреляли?...
Господин писатель, за свои слова надо отвечать. Если что-то брякнули, то обосновывайте - сами . Не можете обосновать свою болтовню, имейте мужество признать это.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 мар 2012, 21:30
REZUNIST
прибалт писал(а):Еще раз о планах
Цитата:
1. Оперативная часть плана войны предусматривает план использования вооруженных сил СССР на случай войны с нашими вероятными противниками.
Разработка оперативной части плана заключается в проработке следующих частных планов:
...
Просто класс. И дальше можно уже не рассказывать, кто здесь настоящий полковник, а кто ряженый, всё ясно как божий день. Спасибо.