Ополченцы Краматорска получили технику для разминирования минных полей вокруг города
Новокраматорский машиностроительный завод (НКМЗ) предоставил народному ополчению Краматорска военную технику «для разминирования минных полей, выставленных украинскими войсками у города в ходе проведения так называемой «антитеррористической операции». Об этом этом ИТАР-ТАСС сообщил сотрудник пресс-службы правительства Донецкой Народной Республики со ссылкой на председателя правления НКМЗ, депутата Народного совета Краматорска Максима Власова. Запрос был направлен НКМЗ 26 апреля. Техника - инженерные машины на базе тяжелых танков - была выделена на том условии, что ее ремонт будет произведен силами ополчения. В настоящее время ремонтные работы продолжаются. НКМЗ считается одним из крупнейших заводов тяжелого машиностроения на Украине. В Россию предприятие поставляет 60% своей продукции. Пресс-служба НКМЗ сообщила о приостановке работы предприятия до 28 апреля. В настоящий момент на заводе находится только охрана, в ее распоряжении имеются 4 бронетранспортера. К настоящему времени в Краматорске активно проводится подготовка к референдуму о будущем региона и статусе русского языка.
Украина и украинцы
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
-
Димитрий33
- Академик
- Сообщения: 4335
- Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Re: Украина и украинцы
http://www.kommersant.ru/doc/2462200
-
ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Украина и украинцы
Если бы вы хорошо знали марксизм, то тогда бы с удивлением узнали, что даже Маркс серьезно не рассматривал российский пролетариат как способный осуществить пролетарскую революцию. О каком тогда интернационализме можно вести речь, если народы находятся на разных этапах развития общества?m-sveta писал(а):
покажите мне сначала границы ВАШЕЙ страны, а потом я вам расскажу кто и откуда бежал
Для меня как для коммуниста-интернационалиста МОЯ страна, из которой бежали это СССР.
Не знаю насчет легче, а вот насчет здравомыслия могу заметить, что не у всех коммунистов оно присутствовало и во времена СССР, да и сейчас у некоторых явно мозги набекрень, так как они не в состоянии критически осмыслить сложившуюся ситуацию в России, и продолжают бить в барабан, вместо того чтобы понять, что наш народ может исчезнуть еще до того, как идеи марксизма овладеют современными массами.А националисты изгоняли не конкретно русских, а изгоняли "НЕ НАШИХ", это лозунг ВСЕХ нациков. И русских нациков в том числе. Искать не конкретных виноватых, а назначать абы кого. Так ведь легче!
Всех не надо - только конкретного и по максимуму, например лет на двадцать пять или "вышку". Вот тогда ни узбек, ни наш ублюдок не посмеет насиловать ребенка - но это решаемо и без коммунистической идеологии, а всего лишь решением правительства страны, оформленное законом.Узбек изнасиловал ребенка? - всех узбеков на ножи!
Пора бы понять, что даже на территотрии СССР у разных наций и народов был разный уклад, и они находились на разных этапах социально-экономического развития. Что из этого получилось хорошо видно на примере Туркменбаши и некоторых других азиатских республик. Вы хотя бы на этом примере научились правильные выводы делать, а не петь мантры по поводу учения классиков.Пора бы уж понять, что не бывает наций сплошь плохих или сплошь хороших.
Мы их стыдимся и никогда не возведем в ранг героев, в отличие от тех же украинцев, которые им возводят памятники - вот вам конкретный пример вашей оторванности от реальной жизни.У нас тоже были и полицаи и садисты и предатели и даже горбачев. Нам есть чего стыдиться. НЕТ! Не правильно.
Нацией нельзя не гордиться, ни стыдится, это просто данность данная тебе сверху.
Re: Украина и украинцы
Максим Кантор
ЗАПОЗДАЛЫЕ ВОПРОСЫ К РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ
Приняв как данность, что украинского государства нет, но есть смута в соседней, братской стране, причем смута, поддержанная и вдохновляемая извне, Россия решает братской стране помочь. Намерение помочь было высказано неоднократно; впрочем, довольно быстро это намерение переросло в ненависть к братскому народу, иначе трудно определить риторику в отношении украинцев. Речь фактически идет о вразумлении смуты, о подавлении мятежа окраин. В условиях империи это принятая практика; так вразумляли мятежную Чечню, например. Украина уже не входит в состав империи, не данный факт принято не то чтобы опровергать, но как бы не замечать; произносится фраза "мы единый народ", которая отменяет формальный раздел, произведенный в Беловежской пуще. Это, не правовое, но как бы нравственно-народное чувство легло в основу политики последних недель. В связи с этим сознанием права на решение соседней судьбы возникает ряд вопросов, которые точно так же требуют ответа, как и вопросы к украинской стороне.
1) Все понимают, это произносится и публикуется, что реальным оппонентами и антагонистами являются Россия и Америка, но совсем не Россия и Украина. Над армией Украины принято потешаться, принято говорить, что таковой фактически не существует, в российских СМИ эта армия - особый предмет насмешек. Да и государства не существует - не политики, но марионетки. Всем ясно, что именно воля заокеанской страны делает марионеток смелыми - ведь это самоубийство тягаться с ядерной державой. Россия считает (правда это или нет, иной вопрос), что Украину обманули, сделали заложницей большой и глобальной распри. Сегодня в моде геополитика, заменившая историю, говорят о вековых противоречиях Атлантиической цивилизации и Евразии. Тогда возникает вопрос: а почему, если противник ясен, и этот противник не Украина, - почему тогда надо воевать именно с Украиной, которая не есть настоящий противник? Почему же не воевать собственно с реальным противником? Понятно, что это очень страшно и ведет к гибели планеты. Но решать вражду с большим противником избиением слабого соседа - занятие малопочтенное. Бей своих чтобы чужие боялись.
2) Принято говорить: Россия бы и рада не воевать, но вот выхода иного нет. Смотрите, что происходит на Юго-Востоке, там идет революция анти-украинская, за присоединение к России. И даже если допустить, что эти мятежи не инспрированы Россией, а стихийно возникли, то все равно надо признать, что эти мятежи Россией одобрены. Причем поддержан их социалистический аспект. Во многих изданиях говорят о "весне" имея в виду свержение режима украинских олигархов. Здесь возникает странная ситуация - данные социалистические протесты не могут вылиться ни в какую реальную социалистическую действительность, поскольку присоединение к капиталистической России сулит рабочим просто смену хозяина, и только. Происходит квази-социалистическая революция, своего рода колониальный социализм; Вопрос следующий, что именно надо сказать населению Юго-Востока в отношении их социалистических требований? Социализм советского образца или имперский государственный капитализм?
3) Когда говорится о защите русского населения, то резонно спросить: почему избирательно выбран именно этот плацдарм для защиты русских? На территории бывшего Советского Союза очень много мест, где русскому населению живется значительно хуже - в среднеазиатских республиках, например. О забытых там русских никто не вспоминал двадцать лет подряд, не помнит и сегодня, а избирательная защита никогда не вызывает доверия.
4) В ходе украинской кампании широко используется антифашистская риторика. Действительно, идеология так называемого Правого сектора -националистическая, имя Степаны Бандеры - нарицательное; вспомнить о фашизме - есть основания. Но назвать происходящее на Украине - фашизмом нельзя, это полемический прием. Ни премьер-министр Украины, ни ее президент не исповедуют фашистской программы, подавляющая масса населения - тем более; а Правый сектор, сколь бы ни был он ужасен, не представляет всю страну. Помимо прочего, применен прием отождествления, согласно которому современные последователи Бандеры (мифологического сегодня персонажа) оказываются виновными в Волынской резне и в сотрудничестве с Гитлером. Это некорректный прием. Сегодня в России многие сложно и с пониманием относятся к роли Сталина, победившего в войне. Однако упрекнуть современного сталиниста в лагерях на Магадане было бы неточным. Поэтому, когда поперек карты Украина рисуют свастику, то совершают запрещенный пропагандистский прием. Обобщениями такого рода добиваются эффекта (вероятно искомого эффекта, иначе эта анти-фашистская риторика бы так не культивировала): русское население встает против украинского населения с пафосом противостояния врагу во Второй мировой войне. Достигнут без малого эффект продолжения дела отцов, участие в той самой, незавершенной битве. Вопрос прост: хорошо ли профанировать пафос былой великой войны и того страшного противостояния - в случае подавления смуты? А если этот пафос большой войны повернут не в сторону смутьянов, но в сторону большого врага, то не логичнее ли бороться именно с большим врагом?
5) Поскольку формулируются сразу три или четыре причины кампании, то возникает вопрос: нет ли пятой причины? Говорится о борьбе с фашизмом, о защите русского населения, о борьбе с американским влиянием. Но, в сущности, все понимают, что речь идет о собирании русских земель, того пространства, которое некогда называлось Российской империей. Вопрос, в связи с этим, прост: до какой степени территориальное развитие подменяет решение экономических и социальных вопросов, до какой степени экстенсивное развитие подменяет интенсивное? Прозвучало утверждение, что собирая империю, Россия тем самым как бы готовит эту империю к качественным переменам - один из журналистов высказал мнение, что собрав империю, ее потом сделают социалистической. Это, пожалуй, было самое безумное заявление последних месяцев, поскольку идея империи и идея социализма в корне противоречат друг другу - именно это однажды и привело к краху Советский Союз. В связи с планом собирания земель, интересно спросить: а какой будет российская империя сегодня? Это любопытство праздным назвать никак нельзя. Поскольку Запад переживает кризис демократии и либеральные ценности пошатнулись очевидным образом; поскольку глобального рынка не получилось; поскольку общая валюта под угрозой; поскольку обозначен ощутимый раскол мира - исходя из всего перечисленного надо бы знать - какую именно империю мы собираемся строить? Социалистическую/ Капиталистическую? Звучали слова "православную империю", но сегодня этот термин не выглядит исчерпывающим объяснением, это заклинание. Сказать, как это заявил один пылкий журналист, что сегодняшняя идеология - это геополитика, все равно что сказать, что целью маршрута является вращение колес.
6) в ходе украинской кампании, и особенно в связи с ее анти-фашисткой риторикой, несколько театрально преувеличенной, возникли термины "пятая колонна " и "национал-предатели". Эти термины, помимо того, что воскрешают времена Сталина, остаются крайне смутными. Чтобы нечто предавать, надо знать, что именно ты предаешь. Крайне затруднительно предать планы своего Отечества, если ты с таковыми не знаком. Поскольку непонятно, какую империю мы строим - то непонятно, кто именно согласен с планом строительства, а кто - нет. В целях уточнения термина "пятая колонна", хочется понять, чем занимается государство, которому данная пятая колонна вредит. В противном случае этот термин станет просто удобной формой обвинения любого неугодного политического противника.
7) Самым главным вопросом является вопрос нравственный. Очевидным образом, борясь за сплочение нации, следует озаботиться ее нравственным здоровьем. Войны очень часто укрепляли самосознание, заставляли моральные инстинкты защиты и взаимовыручки вырасти, и люди делались отважнее и нравственнее. Бывали однако и обратные примеры, когда непонятно сформулированные, нечетко поставленные цели, подменяющие одна другую, ссорили людей понапрасну и не приводили к нравственному здоровью. Бедственное положение Украины очевидно. Смута на Украине - очевидна. Невнятица и зыбкость украинской позиции очевидны. Вопрос в том, какова должна быть в данном случае роль большого брата и что является нравственным? Это очень сложный вопрос, но вряд ли стрельба в родственников сделает его проще.
<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.>
ЗАПОЗДАЛЫЕ ВОПРОСЫ К РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ
Приняв как данность, что украинского государства нет, но есть смута в соседней, братской стране, причем смута, поддержанная и вдохновляемая извне, Россия решает братской стране помочь. Намерение помочь было высказано неоднократно; впрочем, довольно быстро это намерение переросло в ненависть к братскому народу, иначе трудно определить риторику в отношении украинцев. Речь фактически идет о вразумлении смуты, о подавлении мятежа окраин. В условиях империи это принятая практика; так вразумляли мятежную Чечню, например. Украина уже не входит в состав империи, не данный факт принято не то чтобы опровергать, но как бы не замечать; произносится фраза "мы единый народ", которая отменяет формальный раздел, произведенный в Беловежской пуще. Это, не правовое, но как бы нравственно-народное чувство легло в основу политики последних недель. В связи с этим сознанием права на решение соседней судьбы возникает ряд вопросов, которые точно так же требуют ответа, как и вопросы к украинской стороне.
1) Все понимают, это произносится и публикуется, что реальным оппонентами и антагонистами являются Россия и Америка, но совсем не Россия и Украина. Над армией Украины принято потешаться, принято говорить, что таковой фактически не существует, в российских СМИ эта армия - особый предмет насмешек. Да и государства не существует - не политики, но марионетки. Всем ясно, что именно воля заокеанской страны делает марионеток смелыми - ведь это самоубийство тягаться с ядерной державой. Россия считает (правда это или нет, иной вопрос), что Украину обманули, сделали заложницей большой и глобальной распри. Сегодня в моде геополитика, заменившая историю, говорят о вековых противоречиях Атлантиической цивилизации и Евразии. Тогда возникает вопрос: а почему, если противник ясен, и этот противник не Украина, - почему тогда надо воевать именно с Украиной, которая не есть настоящий противник? Почему же не воевать собственно с реальным противником? Понятно, что это очень страшно и ведет к гибели планеты. Но решать вражду с большим противником избиением слабого соседа - занятие малопочтенное. Бей своих чтобы чужие боялись.
2) Принято говорить: Россия бы и рада не воевать, но вот выхода иного нет. Смотрите, что происходит на Юго-Востоке, там идет революция анти-украинская, за присоединение к России. И даже если допустить, что эти мятежи не инспрированы Россией, а стихийно возникли, то все равно надо признать, что эти мятежи Россией одобрены. Причем поддержан их социалистический аспект. Во многих изданиях говорят о "весне" имея в виду свержение режима украинских олигархов. Здесь возникает странная ситуация - данные социалистические протесты не могут вылиться ни в какую реальную социалистическую действительность, поскольку присоединение к капиталистической России сулит рабочим просто смену хозяина, и только. Происходит квази-социалистическая революция, своего рода колониальный социализм; Вопрос следующий, что именно надо сказать населению Юго-Востока в отношении их социалистических требований? Социализм советского образца или имперский государственный капитализм?
3) Когда говорится о защите русского населения, то резонно спросить: почему избирательно выбран именно этот плацдарм для защиты русских? На территории бывшего Советского Союза очень много мест, где русскому населению живется значительно хуже - в среднеазиатских республиках, например. О забытых там русских никто не вспоминал двадцать лет подряд, не помнит и сегодня, а избирательная защита никогда не вызывает доверия.
4) В ходе украинской кампании широко используется антифашистская риторика. Действительно, идеология так называемого Правого сектора -националистическая, имя Степаны Бандеры - нарицательное; вспомнить о фашизме - есть основания. Но назвать происходящее на Украине - фашизмом нельзя, это полемический прием. Ни премьер-министр Украины, ни ее президент не исповедуют фашистской программы, подавляющая масса населения - тем более; а Правый сектор, сколь бы ни был он ужасен, не представляет всю страну. Помимо прочего, применен прием отождествления, согласно которому современные последователи Бандеры (мифологического сегодня персонажа) оказываются виновными в Волынской резне и в сотрудничестве с Гитлером. Это некорректный прием. Сегодня в России многие сложно и с пониманием относятся к роли Сталина, победившего в войне. Однако упрекнуть современного сталиниста в лагерях на Магадане было бы неточным. Поэтому, когда поперек карты Украина рисуют свастику, то совершают запрещенный пропагандистский прием. Обобщениями такого рода добиваются эффекта (вероятно искомого эффекта, иначе эта анти-фашистская риторика бы так не культивировала): русское население встает против украинского населения с пафосом противостояния врагу во Второй мировой войне. Достигнут без малого эффект продолжения дела отцов, участие в той самой, незавершенной битве. Вопрос прост: хорошо ли профанировать пафос былой великой войны и того страшного противостояния - в случае подавления смуты? А если этот пафос большой войны повернут не в сторону смутьянов, но в сторону большого врага, то не логичнее ли бороться именно с большим врагом?
5) Поскольку формулируются сразу три или четыре причины кампании, то возникает вопрос: нет ли пятой причины? Говорится о борьбе с фашизмом, о защите русского населения, о борьбе с американским влиянием. Но, в сущности, все понимают, что речь идет о собирании русских земель, того пространства, которое некогда называлось Российской империей. Вопрос, в связи с этим, прост: до какой степени территориальное развитие подменяет решение экономических и социальных вопросов, до какой степени экстенсивное развитие подменяет интенсивное? Прозвучало утверждение, что собирая империю, Россия тем самым как бы готовит эту империю к качественным переменам - один из журналистов высказал мнение, что собрав империю, ее потом сделают социалистической. Это, пожалуй, было самое безумное заявление последних месяцев, поскольку идея империи и идея социализма в корне противоречат друг другу - именно это однажды и привело к краху Советский Союз. В связи с планом собирания земель, интересно спросить: а какой будет российская империя сегодня? Это любопытство праздным назвать никак нельзя. Поскольку Запад переживает кризис демократии и либеральные ценности пошатнулись очевидным образом; поскольку глобального рынка не получилось; поскольку общая валюта под угрозой; поскольку обозначен ощутимый раскол мира - исходя из всего перечисленного надо бы знать - какую именно империю мы собираемся строить? Социалистическую/ Капиталистическую? Звучали слова "православную империю", но сегодня этот термин не выглядит исчерпывающим объяснением, это заклинание. Сказать, как это заявил один пылкий журналист, что сегодняшняя идеология - это геополитика, все равно что сказать, что целью маршрута является вращение колес.
6) в ходе украинской кампании, и особенно в связи с ее анти-фашисткой риторикой, несколько театрально преувеличенной, возникли термины "пятая колонна " и "национал-предатели". Эти термины, помимо того, что воскрешают времена Сталина, остаются крайне смутными. Чтобы нечто предавать, надо знать, что именно ты предаешь. Крайне затруднительно предать планы своего Отечества, если ты с таковыми не знаком. Поскольку непонятно, какую империю мы строим - то непонятно, кто именно согласен с планом строительства, а кто - нет. В целях уточнения термина "пятая колонна", хочется понять, чем занимается государство, которому данная пятая колонна вредит. В противном случае этот термин станет просто удобной формой обвинения любого неугодного политического противника.
7) Самым главным вопросом является вопрос нравственный. Очевидным образом, борясь за сплочение нации, следует озаботиться ее нравственным здоровьем. Войны очень часто укрепляли самосознание, заставляли моральные инстинкты защиты и взаимовыручки вырасти, и люди делались отважнее и нравственнее. Бывали однако и обратные примеры, когда непонятно сформулированные, нечетко поставленные цели, подменяющие одна другую, ссорили людей понапрасну и не приводили к нравственному здоровью. Бедственное положение Украины очевидно. Смута на Украине - очевидна. Невнятица и зыбкость украинской позиции очевидны. Вопрос в том, какова должна быть в данном случае роль большого брата и что является нравственным? Это очень сложный вопрос, но вряд ли стрельба в родственников сделает его проще.
<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.>
-
Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Украина и украинцы
Здравствуйте.
ccsr
«Если бы вы хорошо знали марксизм, то тогда бы с удивлением узнали, что даже Маркс серьезно не рассматривал российский пролетариат как способный осуществить пролетарскую революцию.»
Если бы Вы знали марксизм, то знали, что основой марксизма является ДИАЛЕКТИКА. Т.е. то, что могло быть верным вчера, не обязательно верно в другой период времени, в других условиях.
Ефремов.
ccsr
«Если бы вы хорошо знали марксизм, то тогда бы с удивлением узнали, что даже Маркс серьезно не рассматривал российский пролетариат как способный осуществить пролетарскую революцию.»
Если бы Вы знали марксизм, то знали, что основой марксизма является ДИАЛЕКТИКА. Т.е. то, что могло быть верным вчера, не обязательно верно в другой период времени, в других условиях.
Ефремов.
-
m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Украина и украинцы
сначала видео с "полевым командиром" из Славянска
так сказать
А затем ДОКАЗАТЕЛЬСТВА бандеровщины на Украине, которых так тщетно от нас требовал Лиахона )))))))
http://irena-mishina.livejournal.com/553148.html
И после этого нас будут уверять, что русофобов, бандеровцев и нацистов придумали в Кремле.
так сказать
Что собой представляет ополчение ДНР? Каковы его задачи, из кого оно состоит? Каковы его военные и стратегические успехи? Что собой представляет так наз. "украинская армия"? Правда ли, что ополченцы стараются не стрелять в солдат украинской армии, а уничтожают в основном наемников? Какая доля населения Донбасса хочет присоединения к России? Какие у армии ДНР претензии к руководству ДНР?
А затем ДОКАЗАТЕЛЬСТВА бандеровщины на Украине, которых так тщетно от нас требовал Лиахона )))))))
http://irena-mishina.livejournal.com/553148.html
Это уже не лечится.
В объятом революцией Киеве открылась выставка «Осторожно, русские».
В клетке, украшенной триколорами, сидят дикие люди в камуфляже и бросаются на окружающих. С собой у них водка, оружие и портрет Путина.
Вы можете себе представить, какой международный скандал разгорелся, если бы в центре Москвы аналогичная акция была предпринята в отношении какого-нибудь другого народа? Например, украинцев или американцев?
Ноты протеста, отзыв посла, возмущение международного сообшества...
Вам не кажется странным, что украинцам все это сходит с рук и вроде как поощряется толерантным Западом.
На самом деле, подобный креатифф уровня сельского драмкружка свидетельствует об уровне развития и культуры самих креативщиков.
Бедная Украина, посмотрите, как она одичала
И после этого нас будут уверять, что русофобов, бандеровцев и нацистов придумали в Кремле.
-
m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Украина и украинцы
это я все доказательства бендеровщины собираюгорсовет Тернополя продемонстрировал ещё одно доказательство наследования ими идей Третьего рейха и лично Адольфа Алоизовича – объявил 8 и 9 мая на территории города днями траура, при этом попутно запретив использование советской, коммунистической и нацистской символики.
вот еще одно - это уже не западенцы, это Харьков, это школа, это учительница, которая учит детей Украины
ниже расшифровка текста
"Вот эти сепаратисты, это те, кто стремится расколоть государство на мелкие части. Так вот это, в основном, российские спецслужбы. Это сюда засылаются российские спецслужбы, это военные, которые мобилизуют вокруг
себя каких-то там бандитов, каких-то там ещё отморозков, платят деньги каким-то безумным бабушкам, которые стоят на площади и орут. Понимаете? Вот это называется сепаратисты. То есть они к нашей стране не имеют никакого отношения, абсолютно. А кричат они, а в России они все кричат, что они, их притесняют бандеровцы. Они кричат, что придут бандеровцы, их всех расстреляют, убьют, - чушь полная!
Кто такой Бандера? Раньше Украина, перед войной, перед Великой Отечественной войной, с фашистами, она была поделена на 2 части. Была Восточная Украина, которая была присоединена к Польше, то есть, Западная. И была Восточная, которая была присоединена к России. То есть, не было единой Украины. И перед войной российские войска вошли в Украину, соединили 2 её части, Восточную и Западную в одну Украину. Ну как, подписали политическое соглашение. Но эти же русские войска пришли, вот те, которые сейчас Крым захватили, вот эти, они пришли в Западную Украину и стали массово расстреливать всех, кто говорил на украинском языке. Они не щадили никого, и женщин и детей... И вот тогда появился вот этот Бандера...
Этот человек очень-очень интеллигентный и очень образованный. Он сплотил мозг Украины. И вот тогда, когда он стал когда бороться против вмешательства русской, русских в дела украинского государства. Как и сейчас русские едут в нашу украинскую землю, только это ж не русский народ, а это именно только войска, военные. Они хотят отсоединить опять Восточную Украину, опять расколоть её на 2 государства... Поэтому Бандера и те, кого называют бандеровцами, это патриоты своей родины, они отстаивали интересы Украины. А то, что русские пишут, что бандеровцы расстреливают русское население, так это брред полный, просто, никто никогда русское население ничего не расстреливал. Их расстреливали русские, это те, которые бросали, издевались над людьми, бросали людей в тюрьмы, издевались над ними, вот они их расстреливали. А Бандера вместе со своими сообщниками, они боролись против них, они никогда не убивали простых людей, никогда! Они наоборот защищали их права..."
-
m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Украина и украинцы
Письмо Маркса к засулич вы читали? Если нет, то прежде чем учить кого-то марксизму почитайте.ccsr писал(а): Если бы вы хорошо знали марксизм, то тогда бы с удивлением узнали, что даже Маркс серьезно не рассматривал российский пролетариат как способный осуществить пролетарскую революцию. О каком тогда интернационализме можно вести речь, если народы находятся на разных этапах развития общества?
http://www.marksizm.info/content/view/4046/
как показала практика: интернационализму никак не мешает различие в этапах развития общества. Более того интернационализм помогает сгладить эти различия
во времена СССР наш народ исчезал? спасение нашего народа ТОЛЬКО в социализме, и ни в чем другом. Пока спасители это не поймут, им как слепым котятам только и придется что в стенки тыкаться. Нету у них другого плана спасения.ccsr писал(а):Не знаю насчет легче, а вот насчет здравомыслия могу заметить, что не у всех коммунистов оно присутствовало и во времена СССР, да и сейчас у некоторых явно мозги набекрень, так как они не в состоянии критически осмыслить сложившуюся ситуацию в России, и продолжают бить в барабан, вместо того чтобы понять, что наш народ может исчезнуть еще до того, как идеи марксизма овладеют современными массами.
в том то и дело, что нерешаемо, как мы с вами наблюдаем.ccsr писал(а):Всех не надо - только конкретного и по максимуму, например лет на двадцать пять или "вышку". Вот тогда ни узбек, ни наш ублюдок не посмеет насиловать ребенка - но это решаемо и без коммунистической идеологии, а всего лишь решением правительства страны, оформленное законом.
Приказом тут не решишь, это нужны комплексные меры, начиная с демографических и социальных, образовательных и воспитательных, профилактических и медицинских. Без идеологии у вас кишка тонка
давайте в другой теме продолжим про уровни развития, отличие русского крестьянина сыктывкарского уезда от узбекского дехканина в 1900 году. Сильно ли они отличались, а также отличие этого же крестьянина от крестьянина в прибалтике. Есть у меня соответствующая статистика по грамотности по губерниям РИccsr писал(а):Пора бы понять, что даже на территотрии СССР у разных наций и народов был разный уклад, и они находились на разных этапах социально-экономического развития. Что из этого получилось хорошо видно на примере Туркменбаши и некоторых других азиатских республик. Вы хотя бы на этом примере научились правильные выводы делать, а не петь мантры по поводу учения классиков.
Кстати Бибиси (!) пишет, что народ в таджикистане просит вернут памятник Ленину.
"Мы" - это кто? Все россияне? Не смешите мои тапочки, спросите хотя бы местных аборигенов. Кого из них стыдится Мишатка? Константин? Камиль?, Майкл?ccsr писал(а): Мы их стыдимся и никогда не возведем в ранг героев, в отличие от тех же украинцев, которые им возводят памятники - вот вам конкретный пример вашей оторванности от реальной жизни.
а таких мишаток по России побольше, чем членов в Правом секторе
-
Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Украина и украинцы
m-sveta писал(а): Пора бы уж понять, что не бывает наций сплошь плохих или сплошь хороших. К сожалению
У нас тоже были и полицаи и садисты и предатели и даже горбачев. Нам есть чего стыдиться. НЕТ! Не правильно.
Нацией нельзя не гордиться, ни стыдится, это просто данность данная тебе сверху.
m-sveta писал(а):"Мы" - это кто? Все россияне? Не смешите мои тапочки, спросите хотя бы местных аборигенов. Кого из них стыдится Мишатка? Константин? Камиль?, Майкл?ccsr писал(а): Мы их стыдимся и никогда не возведем в ранг героев, в отличие от тех же украинцев, которые им возводят памятники - вот вам конкретный пример вашей оторванности от реальной жизни.
а таких мишаток по России побольше, чем членов в Правом секторе
Позиция Сcsr"а в отношении бандеровцев и их идеалов и героев полностью отвечает и моему ощущению. И я что-то не очень понял m-sveta . Может в ней взыграло: «И кто круче меня? истовее?». Нет ответа.
А вот остановлюсь на таком почти определении от m-sveta: Нацией нельзя не гордиться, ни стыдится, это просто данность данная тебе сверху. Не надо ничего накручивать. Если человек не гордится своей нацией, если он её стыдиться – то это манкурт, это отщепенец, изгой, это никто.
-
Димитрий33
- Академик
- Сообщения: 4335
- Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Re: Украина и украинцы
"Кто круче"?Камиль Абэ писал(а):И я что-то не очень понял m-sveta . Может в ней взыграло: «И кто круче меня? истовее?». Нет ответа.
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 910#p86887
Известно кто, Света.m-sveta писал(а):И кто круче меня? истовее?
Первый в мире революционер и богоборец.... Падший ангел, тов. Люцифер...
С ним связано понятие "вечный огонь" (геена огненная, уготованная по суду Христову ему и всем, кто с ним, если они не покаются).
Интересно, отчего так любят коммунисты вечный огонь? Во многих городах он ими зажжён в честь памяти погибших воинов.«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:» (Мф. 25, 41)
Раньше ставили памятники с крестами. Теперь - "вечный огонь". Обычно он вырывается из масонской пентаграммы - символа строителей Евросодома, символа авторов Киевского Майдана и Нового мирового порядка, в котором нет места ни России, ни Украине, ни православной вере... Того "Нового мирового порядка", который, в конце концов, приведёт к воцарению антихриста и концу времён. И к Страшному Суду Христову над миром.
Не слишком ли много совпадений?