О неожиданном нападении
Добавлено: 08 июл 2020, 22:10
Уважаемый Ефремов,
А в подтверждение какой своей мысли вы привели цитату?
А в подтверждение какой своей мысли вы привели цитату?
это о том как в КОВО нападение было внезапно-неожиданным )) Но вы могете расказать что там чо то вопреки делали Москве)))
Вы, Олег, мало чем помогли, тов. Ефремову... По сему вопрос не снимается.oleg_ko писал(а): ↑11 июл 2020, 07:44это о том как в КОВО нападение было внезапно-неожиданным ))Камиль Абэ писал(а): ↑08 июл 2020, 22:10 Уважаемый Ефремов,
А в подтверждение какой своей мысли вы привели цитату?
Судя по всему, в округах с полуночи терпеливо ждали из Москвы важного сообщения, а потом, насколько возможно, старались не провоцировать вторгшегося противника... Дисциплина...
Но вы могете расказать что там чо то вопреки делали Москве)))
Вы переходите на уровень Ктулху - самостоятельно думать ленитесь.
Не смотритесь вы в зеркало, а жаль...
Выпускник Сумского артучилища лейтенант Петров 15 июня 1941 г. назначен на должность заместителя командира батареи 92 артдивизиона. Гарнизон бывшего монастыря Зимно (92 и 85 артдивизионы) с начала июня находятся в боевой готовности на казарменном положении... А командный и начальствующий состав столуется в соседней деревеньке у местных жителей... А это в 8 - 10 км. от границы в местности менее 2 лет назад вошедшей в состав СССР. Как их только не отравили там? А никому в голову и не приходят такие мысли...Камиль Абэ писал(а): ↑08 июл 2020, 14:06 "Командный и начальствующий состав дивизиона – на казарменном положении, питается у местных жителей в деревушке, спим здесь, в служебных помещениях... Выбор у нас невелик... а теперь и у вас тоже. Занимайте один из диванов. – Оглядев комнату, он продолжал, размышляя вслух: – ...Гарнизон монастыря приведен в боевую готовность, не знаю, сколько продлится состояние боевой тревоги. Объявлена почти две недели назад... Не берусь комментировать этот факт. Это вызвано обстановкой."
(Василий Степанович Петров "Прошлое с нами (Книга первая)")
В районе дислокации обоих дивизионов и за его пределами никакие мероприятия по маскировке и дезинформации немецкой разведки не проводились. Должностным лицам, по крайней мере батарейного звена и всем, кто привлекался на рекогносцировку в полосе южнее Устилуга, не было об этом известно. Маскировать, собственно, было нечего, наши войска ни на кого нападать не собирались. Если наши разведывательные учреждения за границей имели хотя бы какое-то подобие агентуры, то, бесспорно, они получали обширные сведения о немецких приготовлениях — стратегических и оперативных масштабах замышленной операции, группировке немецких сил, эшелонированных в глубину, о направлении главных ударов, степени готовности к наступлению, наименовании соединений, частей, их численности, вооружении и т. д. Те именно сведения, которые совершенно необходимы войсковым командирам во всех звеньях для планирования оборонительных мероприятий, но которых они не имели.
В. С. Петров "Прошлое с нами" (Книга первая)
https://www.rulit.me/books/proshloe-s-n ... 58-83.html
стр. 83
А командиры взводов отправились на городские квартиры во Владимир-Волынский... На батарее в ночь на 22 июня из командиров остался лишь замкомбата лейтенант Петров...
Командир дивизиона с командирами батарей отправлялся на ужин в городской ресторан.
там же, стр. 84.
Головоломки пришлось решать под обрушимся на бывший монастырь Зимно огнём немецкой артиллерии с первых минут войны... Замкомбата лейтенант Петров вывел 3-ю батарею из монастыря на боевые позиции у кладбища села Зимно. Командир батареи добрался до позиций к 5 часам утра (спустя 2 часа с начала войны). Петров доложил обстановку... И вот характерный эпизод:В папке, лежавшей передо мной, хранились инструкции для командира 3-й батареи на случай начала боевых действий. В правом верхнем углу — четко выведено тушью: «Совершенно секретно». Все листы пронумерованы и прошнурованы, узел опечатан большой сургучной печатью. Во внутреннем конверте опись документов.
В первом разделе инструкции излагались общеизвестные уставные требования, которые необходимо соблюдать в повседневной службе. Командир батареи обязан содержать личный состав, вооружение, средства тяги в состоянии готовности к немедленному применению. Все это я знал. Не было ничего нового и в рекомендациях по организации оповещения и связи в батарее, мерах маскировки.
<…>
У всякого, кто знакомился с обзорной частью инструкции, не оставалось сомнений: нападение неизбежно. Но следующий раздел, где излагались меры по пресечению агрессии, вызывал недоумение — никакой определенности. В каждом пункте недомолвки, одна фраза противоречила другой. Составители этого особо важного документа явно отходили от своих собственных выводов. Почему?
<…>
Заключительная страница инструкции больше напоминала головоломку, нежели руководство к ведению войны. После занятия боевых порядков подразделениями предписывалось со всей решимостью отвечать противнику и в то же время соблюдать особую осторожность, огонь не открывать, ожидать указаний и т. д.
Ни командиры батарей, ни командир дивизиона не имели полномочий использовать огневую мощь своих подразделений в условиях обстановки, не терпящей отлагательства. Право на открытие огня сохранялось только за старшими начальниками. Когда? Каких инстанций? Будут ли они располагать сведениями о том, что происходит на поле боя?
<…>
Инструкции ничего не говорили старшему на батарее о тех конкретных задачах, которые он должен решать
(там же, стр. 30-31)
— Хорошо, товарищ лейтенант,— командир батареи тяжело вздохнул,— наверно, началась война... Поеду уточнять задачу. Орудия развернуть для, круговой обороны. Готовность к открытию огня — он взглянул на часы — десять минут.
После отъезда лейтенанта Величко прибыл замполит. Он бодрился, но скрыть волнение не мог.
— Где командир батареи? Как дела, чем занят личный состав? — спрашивал замполит.— Пойдемте, поговорим с людьми...
Со стороны парков летит «хеншель», курс на Зимно. Замполит оборвал речь. Стреляют оба ручных пулемета и орудийные номера из карабинов. В ушах стоит треск.
— Что это, товарищ лейтенант?.. Неужели наши, люди... стреляют?
Да, конечно.
— Но...— замполит всплеснул руками,— товарищ лейтенант, мы не имеем права...
Ничего не поделаешь. Личный состав 3-й батареи привлекается к стрельбе по корректировщику с 3-х часов 10-ти минут.
— Как можно...— с дерева падали ветки, срезанные очередью ручного пулемета. Политрук остановился:
— Товарищ лейтенант, вы не имеете указаний, самовольно действуете...
«Хеншель» опасней бомбардировщиков, он корректирует огонь немецкой артиллерии. 3-я батарея прибегла к стрельбе в целях самообороны, будучи вынуждена, и поэтому не нуждается в чьих-либо указаниях.
Спираль в направлении монастыря, которую описал «хеншель», снова привела его в район огневых позиций.
— Воздух! — объявил сидевший на дереве наблюдатель.— Воздух... воздух! — слышалось со всех сторон. Стрельба возобновилась. Политрук сокрушенно вздыхал, оглядывался.
— Командиру батареи вы доложили? Разве можно без разрешения? Ваша опрометчивость, товарищ, лейтенант... Опасно, ведь мы на границе. Возможно, фашистская провокация... Подождать бы... пока выяснится...
С начала огневого налета противника 3-я батарея действовала в соответствии с инструкцией на случай войны. Не знаю, как называется то, что произошло... нападение или провокация, но боевые действия начались — это факт. Тщетно я пытался успокоить замполита. Он крайне взволнован. Порывался идти куда-то, поминутно поправлял одежду.
(там же, стр. 93)
Камиль Абэ писал(а): ↑08 июл 2020, 11:12Ссылаются ? Так приведите эти свидетельства ( со ссылками на источники)
Да, на диверсию похоже.Камиль Абэ писал(а): ↑12 июл 2020, 09:51 А вот в середине дня 21 июня состояние боевой готовности и казарменное положение были отменены
Я скажу больше- для немецкой армии война так же началась неожиданно. Войска Вермахта получили приказ на вторжение за два часа до начала. Но речь-то на данной ветке идет про неожиданность войны для высшего партийно-политического руководства.
Похоже, что батарейный замполит - замаскировавшийся диверсант (из мелких) А из мемуаров генерала Болдина проглядывается фигура покрупнее - самого наркома Тимошенко...
Это не совсем так, потому что все высшие командиры вермахта и командиры отдельных частей получили сигнал "Дортмунд" в 14 часов (Мск.вр.) и он означал что нападение состоится 22 июня в установленный час. До личного состава вермахта приказ о нападении на СССР доводился по разным сведениям вечером 21 июня и уже с наступлением 22 июня некоторые части начали проводить подготовительные мероприятия по снятию заграждений и перемещению личного состава к границе. Поэтому "неожиданность" войны для вермахта уже не существало с 14 часов, когда был отдан сигнал "Дортмунд", так что в данном случае войска получили сигнал (приказ) не за два часа:
3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
камиль вы дурак или придуриваетесь? Я ДАЛЬШЕ ПРИВЕЛ в ответе ЦИТАТЫ двух командиров - комкора в ЛенВО и нш дивизии в ЗапОВО(( Вы все больше пугаете(((Камиль Абэ писал(а): ↑12 июл 2020, 09:51 знаменательно, что О. Козинкин уклонился от ответа на мой простой вопрос:
Камиль Абэ писал(а): ↑Ср июл 08, 2020 12:12 pm
oleg_ko писал(а): ↑Сб июл 11, 2020 8:57 am
А КОМУ заботиться чтоб пакеты вскрывали ДО нападения как не НКО и ГШ? НА ТИМОШЕНКО ссылаются комкоры и начштаба сд в разных округах...
Ссылаются ? Так приведите эти свидетельства ( со ссылками на источники)