Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Andrey]

Генерал-майор П. И. Ляпин (бывший начальник штаба 10-й армии).

План обороны госграницы 1941 года мы неоднократно переделывали с января до самого начала войны, да так и не закончили.

Однако к этому времени командиры дивизий на случай войны имели следующие документы по обороне госграницы:

а) план поднятия войск по тревоге и порядок сосредоточения их в районах сбора;

б) план боевого и материального обеспечения войск;

в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до ба­тальона включительно;

г) схему связи армии с корпусами и дивизиями.

Наличие этих документов вполне обеспечивало выполнение соединениями поставленных задач.

Генерал-полковник Л. М. Сандалов (бывший начальник штаба 4-й армии).

В соответствии с окружной директивой был разработан армейский план прикрытия. Оценивая его, следует указать, что он соответствовал директиве округа, в которой, по существу, уже были решены за армию все основные вопросы - указаны выделяемые силы для района прикрытия, их места сосредоточения по боевой тревоге, сроки готовности войск, задачи и порядок их выполнения, а следовательно, и ошибки в решении командования округа по прикрытию автоматически переносились в армейский план*

Генерал-полковник В. С. Попов (бывший командир 28-го стрелкового корпуса 4-й .армии)

План обороны государственной границы до меня, как командира 28-го стрелкового корпуса, доведен не был.

Генерал-майор м. А. Зашибалов (бывший командир 86-й стрелковой дивизии 10-й армии).

План оборонительных работ был утвержден. На основании принятого мною решения штабом дивизии были разработаны приказ и плановая таблица взаимодействия по ведению оборонительного боя в новой полосе.

Для всех частей дивизии были разработаны планы поднятия их по боевой тревоге, [они] хранились в сейфах командиров в опечатанных конвертах. Вскрытие разрешалось по установленному сигналу.

Командиры стрелковых и артиллерийских полков, отдельных батальонов и дивизионов знали задачи и в соответствии с этим разработки решения и боевые приказы на оборону государственной границы.

Полковник С. И. Гуров (бывший начальник штаба 49-й стрелковой дивизии 28-го стрелкового корпуса 4-й армии).

В конце марта или в начале апреля нас с комдивом вызвали в штаб 4-й армии. Там окончательно было принято решение, составлен план и написан боевой приказ частям на оборону участка дивизии. Все документы положены в конверты, опечатаны печатью штаба армии, в последующем привезены а штаб дивизии, где хранились в моем сейфе вместе с «Красным пакетом».

Построить систему огня обороны дивизии с учетом огня укрепленного района нам не удалось, так как его штаб отказался выдать эти данные, ссылаясь на то, что штаб ЗапОВО запретил давать какие-либо сведения по этим вопросам.

Полковник А. С. Кислицын (бывший начальник штаба 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса).

В течение 2—3 суток мы разработали план поднятия дивизии по боевой тревоге, в который вошли и такие документы, как приказ на марш в район сосредоточения, схемы радио- и телефонной связи, инструкция дежурному по дивизии на случай боевой тревоги. Усиление дивизии не планировалось.

Было категорически запрещено ознакамливать с содержанием разработанных документов даже командиров полков и дивизионных частей. Кроме того, оборудование наблюдательных и командных пунктов районе сосредоточения соединения производить не разрешалось, хотя этот вопрос поднимался связистами.

Большой интерес представляют воспоминания командиров различных степеней, проходивших перед войной и в ее начале службу е Киевском особом военном округе (КОВО).

[Andrey]

Генерал армии М. А. Пуркаев (бывший начальник штаба Киевского особого военного округа).

План обороны государственной границы был доведен до войск. Разработка его велась в апреле начальником штаба округа, оперативным отделом и командующими армиями и оперативными группами их штабов. В первой десятидневке мая армейские планы были утверждены военным советом округа и переданы в штабы армий. Планы армий по распорядительным документам были разработаны до соединений.

Генерал армии И. X. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО).

План обороны государственной границы был доведен до войск, в части их касающейся, следующим образом: войска, непосредственно осуществлявшие прикрытие... имели подробно разработанные планы и документацию до полка включительно; остальные войска округа (пять стрелковых корпусов, семь далеко не закончивших формирование механизированных корпусов и части усиления), имели хранимый в сейфе соответствующего начальника штаба соединения опечатанный конверт с боевым приказом и всеми распоряжениями по боевому обеспечению поставленных задач.

Генерал-майор 3. 3. Рогозный (бывший начальник штаба 1-го стрелкового корпуса).

Примерно в середине мая 1941 года штабом 5-й армии был разработан план прикрытия государственной границы. С ним были ознакомлены в штабе армии: командир 15-го стрелкового корпуса полковник И. И. Федюнинский, я и командиры дивизий: генерал-майор Г. И. Шерстюк, полковник М. П. Тимошенко (соответственно командиры 45 и 62 сд. — В. К.). Документов, касающихся плана обороны, штабы корпуса и дивизий не имели, но задачи и частные планы обороны знали... Дивизии отрекогносцировали свои полосы обороны, определили боевые порядки, наметили организацию управления боем... Все касающееся полков было до них доведено непосредственно на местности и принятые решения утверждены командирами дивизий.

Генерал-майор Г. И. Шерстюк (бывший командир 45-й стрелковой дивизии 15-го стрелкового корпуса).

План обороны госграницы со стороны штабов 15-го стрелкового корпуса и 5-й армии до меня, как командира 45-й стрелковой дивизии, никем и никогда не доводился, и боевые действия дивизии [я] развертывал по ориентировочному плану, разработанному мной и начальником штаба полковником Чумаковым и доведенному до командиров частей, батальонов и дивизионов.

Полковник П. Новиков (бывший начальник штаба 62-й стрелковой дивизии 15-го стрелкового корпуса).

Дивизионного плана по обороне государственной границы, мне кажется, не было, а дивизионный план входил а армейский.

Генерал-майор П. И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 8-го стрелкового корпуса 26-й армии).

До нападения фашистской Германии на Советский Союз я и командиры частей не знали мобилизационного плана (МП-41), но после его вскрытия все убедились, что оборонительные работы на государственной границе, командно-штабные учения на местности исходили из общего плана КО в О, утвержденного Генеральным штабом.

Генерал-майор П. В. Черноус (бывший начальник штаба 72-й горно-стрелковой дивизии 8-го стрелкового корпуса 26-й армии).

План обороны государственной границы до частей дивизии был доведен командованием 8-го стрелкового корпуса Однако он был составлен не по организации горно-стрелковой дивизии, а стрелковой. Дало в том, что весной 1941 года дивизия начала переход на штаты горно-стрелковой дивизии, но к 22 июня эти мероприятия не закончила

Генерал-майор С. Ф. Горохов (бывший начальник штаба 99-й стрелковой дивизии 8-го стрелкового корпуса 26-й армии).

План обороны государственной границы был получен в феврале—марте 1941 года в штабе 26-й армии в опечатанном кон­верта и с нами проработан не был. Но еще до его вручения командующий армией генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко лично мне и командиру дивизии полковнику Н. И. Дементьеву сообщил разграничительные линии участка обороны соединения и пол­ков, места командных и наблюдательных пунктов, огневые позиции артиллерии. Помимо этого, особым приказом дивизии предписывалось подготовить предполье Перемышльского укрепленного района и отрыть окопы в своей полосе.

Штабами дивизии и пограничного отряда был разработан план прикрытия госу­дарственной границы по двум вариантам — на случай диверсий и возможной войны.

=================
Ответьте,что вообще хотели доказать или опровергнуть этим вопросом и ответами на него? Кто то абсолютно серьезно полагал,что вообще не было никаких планов?

[Камиль Абэ]

Вы лукавите и уводите разговор в другую плоскость. Мною было сказано:
Камиль Абэ писал(а):Оказалось, что организация связи РККА накануне войны не была рассчитана на внезапное нападение противника и временное отступление войск.

Я не лукавлю - это вы просто глупость городите, не понимая того, как была организована связь в Красной Армии. НКО не имел своей автономной системы связи, построенной на стационарных узлах, а арендовал каналы связи для своих нужд у наркомата связи.
В том то и дело, что использовать существующую сеть наркомата связи, если не отступать, можно было довольно долго, периодически восстанавливая её (воздушные линии связи), т.к. предусматривалось даже в полевых условиях связь для крупных командных пунктов организовывать путем подключения к стационарным сетям НКС . Так и происходило до тех пор, пока наши войска отступали от границы.

Но ведь и воинские перевозки осуществлялись по линиям другого ведомства - НПС СССР и в этом обстоятельстве не ищут причины неудач. И сказанное CCSR"ом - это так ... словеса. Правда, в последующем CCSR отметил:

Естественно, если немцы прорвались в тылы и уничтожали все системы связи КА, начиная от узлов связи НКС, и заканчивая разворачивающимися батальонами связи.

Вот в связи с этим и возникает вопрос: " А прорабатывали ли такой разворот событий стратеги из НКО и Генштаба?

Проблемы возникали когда наши войска начинали наступать, т.к. во-первых не было полевой каналообразующей аппаратуры, а во-вторых хроническая нехватка кабеля и столбов усугубляло организацию связи в тот период.

Это что же - до нашего наступления проблем не было, что ли? ( см. выше). Значит, проблемы ( по CCSR) возникли как наши начали наступать. И с учёным видом знатока CCSR стал говорить об отсутствии полевой каналообразующей аппаратуры. Позже он уточнит, что первые полевые аппаратные с каналообразующей аппаратурой у нас появились лишь в 1942 году. Но и до войны связь Москвы со штабами округов, а после начала войны со штабами фронтов, по линиям проводной связи с использованием аппаратуры уплотнения осуществлялась специальным отделом (затем управлением) НКВД СССР. И на связь в этом звене нареканий почти не было. Другое дело - в звеньях ниже штаба фронта. К потере связи именно в этих звеньях и вела к потере управления армиями, корпусами и дивизиями. И никакого отношения к этому не имеет наличие или отсутствие каналообразующей аппаратуры. Можно согласиться с нехваткой кабеля, даже столбов ( в нашей безлесной стране).

[ccsr]

Он не знает, что Покровский с 1946 г. помощник начальника Генштаба по военно-научной работе;

Читай умник, посмотри на дату и тогда поймешь, насколько ты малограмотен, потому как я тебе привел точное название должности Покровского и дату документа:
По заданию Помощника Начальника Генерального Штаба генерал-полковника тов. Покровского от 16.6.49 г. № 194481 (вх. № 02623 от 18.6.49 г. ВВА)

Он думает, что Покровский это ПНГШ по изготовлению медтехники.

Это малограмотный Егоров не знает, что Покровский был именно помощником начальника ГШ, потому что начальники Главных управлений ГШ являются его заместителя по соответствующей службе.
Учи матчасть, пустозвон...

[ccsr]

Но ведь и воинские перевозки осуществлялись по линиям другого ведомства - НПС СССР и в этом обстоятельстве не ищут причины неудач.

А это то здесь при чем? Вы что думаете, что с началом боевых действий к КП армий подводят железную дорогу? А вот линии и каналы связи подводят обязательно - без них воевать невозможно. И вообще вы хоть понимаете, что дивизии прикрытия вообще до десяти дней должны были действовать автономно и без всякого подвоза по железной дороги - в их полосе прикрытия вообще таких дорог могло и не быть. Похоже вы стали нести какую-то очередную блажь.

Значит, проблемы ( по CCSR) возникли как наши начали наступать.

Это не у меня проблемы - это технические проблемы у войск связи, о которых вы не имеете представления.

И с учёным видом знатока CCSR стал говорить об отсутствии полевой каналообразующей аппаратуры.

Вы хоть знаете что это такое и для чего она нужна?

Но и до войны связь Москвы со штабами округов, а после начала войны со штабами фронтов, по линиям проводной связи с использованием аппаратуры уплотнения осуществлялась специальным отделом (затем управлением) НКВД СССР.

Вообще-то по телефону приказы и директивы не пересылают - для этого используют телеграфные линии. Но вы похоже даже этого не знаете, как и то, что они были в ведомстве НКС. К слову НКВД также арендовало многие каналы связи у НКС.

Другое дело - в звеньях ниже штаба фронта.

Ну и что же НКВД не организовало эту связь, раз у вас все так просто?

И никакого отношения к этому не имеет наличие или отсутствие каналообразующей аппаратуры

Интересно, как это вы свяжетесь из ГШ по телефону с командующим фронтом, если его КП развернут в поле, а ближайший узел НКС находится в километрах 50? Это вам НКВД обеспечит, так что ли?

Можно согласиться

Проще согласится, что вы вообще в этом ничего не понимаете...

[oleg_ko]

А это здесь причем, если задание было дано от Помощника Начальника Генерального Штаба генерал-полковника тов. Покровского от 16.6.49 г.

О_о... девственный агнец Бяшка Мильчаков не знает нихрена. Он не знает, что Покровский с 1946 г. помощник начальника Генштаба по военно-научной работе; с 1953 г. - начальник Военно-научного управления. Он думает, что Покровский это ПНГШ по изготовлению медтехники.

Извините меня, друг мой за тупость. но как это, то что Вы сказали, объясняет "причину катастрофы в начале ВОВ"??

а он в последние пару тройку лет вообще ничего кроме такого не выдает.. Пытается по мелочам показать какой умный по сравнению с военными. Уж очень его бесит что он столько лет писал одну книгу а пришли смешливые военные и несколько написали да показали ему что он не понимает многих вопросов о которых судит.. вот и психует..

[oleg_ko]

Здравствуйте.

oleg_ko

«Отступал потому что павлов просрал все и пришлось и КОВО и ОдВО отходить..»
С севера Юго-Западный фронт был прикрыт Припятскими болотами. Опасности удара (до определенного момента) с севера не было. Почему отход КОВО и ОдВО Вы связываете с событиями на Cеверо-Западе?

Ефремов.

не я связываю.. Это еще на играх январских проигрывали.. КОВО под командованием жукова готовится наступать "на Будапешт" в немцы уже смяли Павлова и возникает проблема -- или на Минск рванут то ли повернут на юг и врежут по тылам собирающихся победно наступать армий Жукова. В январе Жукова и КОВО спасли мифические 14 дивизий и пара тыщ танков "резерва" ГК взявшегоя неизвестно откуда. А в реале - в ЗапОО стали перебрасывать 16-ю армию в первые же дни в усиление -- спасение Павлова.. Т.е угрозу с севера для КОВО оценивали верно и не считали что болота немцев уджржат. тем более что они их обойдут если что восточнее и повернут на Киев...

[oleg_ko]

Вилять филеем это твоя профпривычка - ты этим звания свои зарабатывал, птичка отряда куриных. Эти НАСТОЯЩИЕ ОТВЕТЫ вы с Козиком можете забить поглубже... плашмя. Они ничего нового не дали. Потому Козик и бесится, и на милитере "елеем" исходит.

а что ты лично "нового" хотел?? Ты не понял -- это маленькие кусочки ответов.. и я специально не показываю кто отвечает..

И с чего ты взял что я должен от чего то "беситься"?? Мне вообще плевать что ты в них или твой тот же дружбан "резунист" увидите.. -- это ваши проблемы.

Большой интерес представляют воспоминания командиров различных степеней, проходивших перед войной и в ее начале службу е Киевском особом военном округе (КОВО).

. что сказать то хотели ?
Вывод какой сделать смогли из этих (урезанных и иногда и искаженных) ответов??

[Камиль Абэ]

Но ведь и воинские перевозки осуществлялись по линиям другого ведомства - НПС СССР и в этом обстоятельстве не ищут причины неудач.

А это то здесь при чем? Вы что думаете, что с началом боевых действий к КП армий подводят железную дорогу? А вот линии и каналы связи подводят обязательно - без них воевать невозможно. И вообще вы хоть понимаете, что дивизии прикрытия вообще до десяти дней должны были действовать автономно и без всякого подвоза по железной дороги - в их полосе прикрытия вообще таких дорог могло и не быть. Похоже вы стали нести какую-то очередную блажь..

Я говорю о том, что и после начала войны воинские перевозки осуществлялись по железным дорогам МПС СССР. (тов.Каганович)/

Значит, проблемы ( по CCSR) возникли как наши начали наступать.

Это не у меня проблемы - это технические проблемы у войск связи, о которых вы не имеете представления.

Говорят, что кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Проблемы начались на самом деле не тогда, когда наши перешли к наступлению, а гораздо ранее - 22 июня 1941 г.

И с учёным видом знатока CCSR стал говорить об отсутствии полевой каналообразующей аппаратуры.

Вы хоть знаете что это такое и для чего она нужна?.

А Вы что себя считаете уникумом?

Но и до войны связь Москвы со штабами округов, а после начала войны со штабами фронтов, по линиям проводной связи с использованием аппаратуры уплотнения осуществлялась специальным отделом (затем управлением) НКВД СССР.

Вообще-то по телефону приказы и директивы не пересылают - для этого используют телеграфные линии. Но вы похоже даже этого не знаете, как и то, что они были в ведомстве НКС. К слову НКВД также арендовало многие каналы связи у НКС. .

Да, По крайней мере до войны связь Москвы со штабами округов осуществлялась по телеграфным и телефонным линиям связи НКСвязи СССР. Для обеспечения ВЧ-связью НКВД использовало линии связи НКСвязи. У нас , по моему, и разговора не было о передаче приказов и директив: это уж Вы для флейма.

Другое дело - в звеньях ниже штаба фронта.

Ну и что же НКВД не организовало эту связь, раз у вас все так просто?

да не поручали это нашим славным чекистам: они бы справились.

И никакого отношения к этому не имеет наличие или отсутствие каналообразующей аппаратуры

Интересно, как это вы свяжетесь из ГШ по телефону с командующим фронтом, если его КП развернут в поле, а ближайший узел НКС находится в километрах 50? Это вам НКВД обеспечит, так что ли?

Именно так оно и было. Связь Москвы с командующими фронтами обеспечивал именно НКВД.. При всей своей доверчивости тов. Сталин возложил это не на командующих или НКО , а поручил славным чекистам. У Вас другие сведения на этот счёт? - поделитесь.

[Andrey]

. что сказать то хотели ?
Вывод какой сделать смогли из этих (урезанных и иногда и искаженных) ответов??

Вообще то этот вопрос я уже задал

Ответьте,что вообще хотели доказать или опровергнуть этим вопросом и ответами на него? Кто то абсолютно серьезно полагал,что вообще не было никаких планов?

а ответа до сих пор нет.