Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Ну прям не Джон Теффт, а чуть не господь бог.Развалил СССР,создал правый сектор, привёл к власти Порошенко.Дмитрий, вы лучше Путину про это расскажите. А то наверное он про всё это не знал, давая согласие принять Джона Теффта в ка честве посла в РФ.
Кстати вы мне разъясните:

И еще объясните мне тёмному, каким боком революция в России относится к разгрому русской эскадры при Цусиме? Или причем революция 1905 года к тому, что в 1904 году эшелон 12 дюймовых бомб вместо Порт Артура прислали во Владивосток?

или мне и помирать в темноте?

Сообщение **express** » 11 апр 2016, 18:01

Димитрий33 писал(а): Эти заявления расчитаны на людей неосведомлённых

Я действительно человек неосведомлённый....
Я полагал, что результаты русско-японской войны решались в Порт-Артуре, Мукдене, у Цусимы.....
А оказывается -

Димитрий33 писал(а): Уже в середине 1903 года в меморандуме японского императорского Генерального штаба было указано на российское социалистическое движение как на возможного союзника при проведении подрывных акций в российском тылу. Речь шла о том, чтобы так накалить внутриполитическую обстановку в России, чтобы царизм не смог вести одновременно большую войну на два фронта.

- это социалисты. Рожественский, Куропаткин, Стессель - это социалисты....
Буду знать.

Димитрий33 писал(а): Но знайте, Марк, что чем дальше "послы цветных революций" и авторы "санкций" будут теснить Россию (а они будут продолжать это делать, так как в "новом мировом порядке" места для России не предусмотрено), тем меньше у вашей точки зрения будет оставаться сторонников.

Пока что наблюдается обратное. Несмотря на двадцатилетние усилия "патриотов"....

Димитрий33 писал(а): то после всего этого не думай, что многие в наши дни пойдут за тобой и будут сочувствовать тебе и одобрять всё это.

И это не соответствует исторической действительности.

Димитрий33 писал(а): Особенно после недавних событий в Киеве и Одессе.

События в Киеве и Одессе совершались людьми, чья апологетика на 80% является антисоветской и совпадает с апологетикой "внутреннего россиянского" антисоветизма.

kobakoba2009 писал(а): Дмитрий, а ты хоть понимаешь, в чём суть этой точки зрения?

Им дана установка опорочивать всё советское, в любом ракурсе и в любой сфере.
(вспомните, Димитрий в своё время нажимал на тему отсутствия паспортов у колхозников в СССР, как на признак ужасного рабства.... теперь это "неактуально" )

Димитрий33

Димитрий33 писал(а): kobakoba2009 писал(а):
Источник цитаты Повторяю вопрос: Зюганов должен был послать посла США в России

По моему мнению, Зюганов должен был поступить именно так. Зная, что этот "деятель" (верный слуга американских империалистов и заклятый враг России) развалил столь любезный Зюганову СССР, и получил за это Золотую медаль Госдепартамента США, и руками созданного им нацистского "правого сектора" сжёг пророссийских активистов в Одессе. А также собирается сделать подобное в России.

http://politikus.ru/events/11329-podtve ... ydana.html

Подтверждена информация о связи боевиков Нaвального и "Евромайдана"

Дмитрий, так вы меня всё-таки просветите в вопросе:

каким боком революция в России относится к разгрому русской эскадры при Цусиме? Или причем революция 1905 года к тому, что в 1904 году эшелон 12 дюймовых бомб вместо Порт Артура прислали во Владивосток?

или нет? Я бы вам мог по русско-японской войне и её связи с первой русской революцией назадавать ещё много вопросов, но пока хватит.

Димитрий33

Мормон писал(а):Дмитрий, так вы меня всё-таки просветите в вопросе:
каким боком революция в России относится к разгрому русской эскадры при Цусиме? Или причем революция 1905 года к тому, что в 1904 году эшелон 12 дюймовых бомб вместо Порт Артура прислали во Владивосток?

или нет? Я бы вам мог по русско-японской войне и её связи с первой русской революцией назадавать ещё много вопросов, но пока хватит.

Я хочу понять ваш вопрос, но не могу. Вы бы его почётче сформулировали.

Вы пишите:

Мормон писал(а): Или причем революция 1905 года к тому, что в 1904 году эшелон 12 дюймовых бомб вместо Порт Артура прислали во Владивосток?

Я бы не стал исключать и возможность того, что это могло быть сделано и японскими агентами, либо "русскими"(изменниками), сочувствовавшими японцам.

http://finances.social/deneg-vidyi/yapo ... tsiya.html

"...С весны 1904 г. все более заметным общественным настроением становились безразличие, скепсис, а то и прямое сочувствие японцам, названное современниками «японофильством». Судя по жандармским источникам, наиболее широкое распространение это «японофильство» получило в среде про-фессиональных политиков, особенно лево-радикального направления, в околореволюционных кругах, в том числе — в эмиграции, и на национальных окраинах империи.

В своих донесениях в Департамент полиции руководители жандармских управлений Бессарабской, Витебской, Могилевской губерний фиксировали «радостное возбуждение» населения в связи с известиями о военных неудачах русской армии на Дальнем Востоке. Гимназисты одной из витебских гимназий кричали «Да здравствует Япония!», а петербургские студенты-путейцы планировали направить микадо сочувственный адрес, несмотря на «безусловно отрицательное» отношение к этой затее большинства столичного студенчества . В апреле 1904 г. японские газеты напечатали письмо из галицийского Лемберга (Львова) от «польской молодежи», полученное студентами Токийского императорского университета, с «горячими пожеланиями славной победы» Японии в войне..."

В своих постах вы утверждали, что поражение России в русско- японской войне в не малой степени было спровоцировано первой русской революцией. Вот я и попросил вас объяснить в какой степени первая русская революция, произошедшая в 1905 году, поспособствовала разгрому при Цусиме, и отправки боеприпасов не по адресу. Правда на второй вопрос вы попытались ответить, но ваш ответ лишь показывает, что вы материала не знаете.
Попробуйте ответить на первый вопрос. И ещё до кучи подумайте заодно, как первая русская революция поспособствовала сдаче Дальнего в мае 1904 года.И почему адмирал князь Ухтомский не выполнил повеление императора, или он тоже революцинером был?

Димитрий33

Мормон писал(а): Попробуйте ответить на первый вопрос.

Здесь ответ простой. Любые стачки, забастовки на заводах, тем более всеобщие забастовки и политические стачки в стране, ведущей боевые действия, тем более на заводах, выполняющих военные заказы, конечно, ведут к подрыву обороноспособности воюющей страны и совершенно недопустимы. Это и была "война на 2 фронта", как об этом сообщалось в меморандуме японского генштаба ещё в 1903 году. Первый фронт -- на Дальнем Востоке. А "второй фронт" -- забастовки, стачки внутри России, имеющие своими результатом ослабление экономики, отвлечение армии на подавление беспорядков и невыполнение в срок военных заказов.

http://finances.social/deneg-vidyi/yapo ... tsiya.html

"...При разработке планов на будущую военную кампанию японские политики и стратеги учитывали рост внутренней напряженности в России и обращали особое внимание на межнациональные столкновения в империи. Не исключено, что в этом сказалось и влияние западноевропейского обще-ственного мнения, особенно английского. «Любимым ко-нем, на котором выезжала английская пресса, обнадеживая Японию к наступательным действиям, — свидетельствовал тогдашний российский обозреватель, — было внутреннее состояние России, кое-де настолько источено всевозможными язвами, что при первом известии об объявлении войны в ней вспыхнет революция» . Вспоминая кишиневский погром 1903 г., токийская газета «РНсЫ-МкЫ» в сентябре того же года писала: «Мы разбили Китай с его 400-миллионным населением, разобьем и Россию с ее 150 миллионами жителей, ненавидящих друг друга и подобно бешеным собакам, запертым в одной клетке, вечно грызущимся между собой. Только недавно мы читали о кишиневском погроме, во время которого православное население напало на лиц иудейского вероисповедания и перебило всех их, не щадя жен и детей. Евреев в России 10 миллионов, и они занимают южную часть ее». Далее газета указывала на финляндцев, кавказцев и поляков, которые, по ее словам, «еще более ненавидят русских, чем мы ненавидим последних» .
Уже в середине 1903 г. в меморандуме Генштаба Японии указывалось на российское социалистическое движение (имелся в виду главным образом еврейский Бунд) как на возможного союзника при проведении подрывных операций против ее потенциального противника . Вместе с тем до начала января 1904 г., т.е. до непосредственного кануна войны, в Японии не имели ясного представления о ведении подобных операций да и вообще были весьма приблизительно осведомлены о том, что представляло собой антиправительственное движение в России. Конкрет-ные очертания план таких действий начал обретать лишь после знакомства Акаси с финским «активистом» Конни Циллиакусом . Однако, судя по докладу Акаси в Токио, еще в 1903 г. в свою бытность в Петербурге помимо сбора сведений военного характера он был одновременно занят ознакомлением с общественно-политическим положением в стране и попытками наладить связи с российской оппозицией, т.е. тем, что один видный российский дипломат удачно назвал «установлением непрерывного контакта с внешним миром»'. Осложняли задачу плохое знание русского языка и полная оторванность Акаси от жизни русского общества, как явной, открытой, так и тем более нелегальной, антиправительственной. В России, объяснял трудности своей задачи Акаси, «все так называемые оппозиционные партии являются тайными обществами, среди членов которых трудно отличить агентов правительства от действительных оппозиционеров. Не менее трудно выяснить имена и адреса лидеров этих обществ. Все они, как и рядовые оппозиционеры, имеют по несколько псевдонимов, которые к тому же часто меняют» . Дело, в общем, шло туго, и, может быть, поэтому персона токийского военного агента не привлекала к себе какого-то особого внимания российской тайной политической полиции.
Как видим, деятельность японской агентуры в России началась задолго до развязывания дальневосточного кон-фликта. Соответственно, контрмеры с русской стороны также начали осуществляться перед войной. Само рождение российской контрразведки как института состоялось 21 января 1903 г., когда Николай II утвердил предложение военного министра генерал-адъютанта А.Н. Куропатки- на о создании Разведочного отделения Главного штаба. «Обнаружение государственных преступлений военного характера, — сообщал в своей записке министр, — до сего времени у нас являлось делом чистой случайности, результатом особой энергии отдельных личностей или стечением счастливых обстоятельств; ввиду сего является возможность предполагать, что большая часть этих преступлений остается нераскрытыми и совокупность их грозит существенной опасностью государству в случае войны»'..."

Димитрий33 писал(а): Здесь ответ простой. Любые стачки, забастовки на заводах, тем более всеобщие забастовки и политические стачки в стране, ведущей боевые действия, тем более на заводах, выполняющих военные заказы,

Дмитрий, объясняю вам, что Вторая Тихоокеанская эскадра формировалась и вышла из Либавы осенью 1904 года, когда никакой революцией не пахло. К началу стачек эскадра находилась на Мадагаскаре и стачки на её боеспособность повлиять не могли. Вот я и спрашиваю как повлияла революция 1905 года на события произошедшие в 1904 году?

Димитрий33 писал(а): Подтверждена информация о связи боевиков Нaвального и "Евромайдана"

И как эта информация связана со встречей Зюганова с Теффтом?

Димитрий33

Мормон писал(а): Дмитрий, объясняю вам, что Вторая Тихоокеанская эскадра формировалась и вышла из Либавы осенью 1904 года, когда никакой революцией не пахло. К началу стачек эскадра находилась на Мадагаскаре и стачки на её боеспособность повлиять не могли.

Не вы ли, Марк, раньше сообщали, что революционое движение в России имело место задолго до 1905 года?

Значит, нельзя исключать саботажа, диверсий и прочего ещё и осенью 1904 году, и даже раньше. Тем более с учётом начавшего распространяться в России уже с весны 1904 года "японофильства."

Димитрий33 писал(а): "...С весны 1904 г. все более заметным общественным настроением становились безразличие, скепсис, а то и прямое сочувствие японцам, названное современниками «японофильством»..."

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... ed#p110017

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... ed#p109960

Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты Вот и сравните. Что было раньше?
1903 год и Меморандум японского Генштаба?

Мормон писал(а): Сравниваю и вижу, что раньше было революционное движение в России. И Ген. штаб Японии был бы дураком не учитывая этого в своих планах.