Марксизм

Ефремов писал(а): В данном случае Маркс совершенно верно говорил о РАБОТНИКЕ, а не о ТРУДЕ.

А не говорите ли вы о "масле масляном"

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А не говорите ли вы о "масле масляном"»
Нет. Вспомните, как Маркс с Энгельсом заостряли внимание, что надо говорить не о «стоимости труда», а о «стоимости рабочей силы». Это принципиальная разница. Надеюсь, Вы эту разницу понимаете?
К сожалению, они не предполагали, что догматики требуют для каждого слова подтверждения цитатами. Что общего направления мысли будет не достаточно. И не заострили внимание на разнице между производительным ТРУДОМ и производительным РАБОТНИКОМ.

Ефремов.

Вы лукавите, Ефремов, с целью мне пока неведомой. Маркс вполне определённо объяснил разницу между трудом производительным и непроизводительным. А уж как вы трактуете, пусть судит Форум и его гости. В данном случае упоминание о о «стоимости труда» и о «стоимости рабочей силы» - это наведение вами тени на плетень, и я это прекрасно понимаю.

В способе производства любого антагонистического общества есть два класса — экономически господствующий класс и класс, который является непосредственным производителем, — либо это раб, либо крепостной крестьянин, либо рабочий. А раз есть два противоположных класса, то противоречие, заключающееся в способе производства, проявляет себя во всем обществе — и в деятельности государства, и в идеологии, и в политике. И всегда в любом государственном институте и в любом органе находятся люди, которые симпатизируют подчиненному классу в той или иной мере и в той или иной мере ему содействуют. (Попов Михаил Васильевич, доктор философских наук)

Валерий 9

«Критерием отнесения страны к той или иной общественно-экономической формации является наличие власти соответствующего этой формации на стадии ее наличного бытия правящего класса».(М. В. Попов)

Во как! У "правящего" класса может и не быть "власти"... Что-то слишком для меня мудрёно Михайло Василич изъясняется...

Валерий 9 писал(а):Во как! У "правящего" класса может и не быть "власти"... Что-то слишком для меня мудрёно Михайло Василич изъясняется...

Валерий, да поймите вы: это же доктор философских наук и он интуитивно догадывается, что если он начнёт понятно, по-перельмановски изъясняться, то все поймут, что "король то голый".

Ефремов писал(а):И всегда в любом государственном институте и в любом органе находятся люди, которые симпатизируют подчиненному классу в той или иной мере и в той или иной мере ему содействуют. (Попов Михаил Васильевич, доктор философских наук)

Я всё-таки не понял, что этим хочет сказать д.ф.н.тов.Попов. Да, есть исключения. Вот, по легенде господин Эзопа так уважал своего раба, что даже даровал ему свободу. Вот, говорят, декабристы хотели отменить крепостничество. А фабрикант Ф.Энгельс со своим другом К.Марксом жизнь свою посвятили делу освобождения рабочего класса. Так не надо терять надежды, товарищи, есть и среди господ хорошие люди. Так что ли? А может всё-таки вернее: «добьемся мы освобожденья своею собственной рукой!»?

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Я всё-таки не понял, что этим хочет сказать д.ф.н.тов.Попов. Да, есть исключения.»
Это к вопросу о том, кто возглавит партию угнетенного класса. Эту партию возглавят представители эксплуататорского класса. Как не парадоксально это звучит. Об этом и Ленин писал:
«Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т. е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т. п.» (Ленин: "Что делать?").

Ефремов.

Валерий 9

Ефремов писал(а): Это к вопросу о том, кто возглавит партию угнетенного класса. Эту партию возглавят представители эксплуататорского класса. Как не парадоксально это звучит.

А парадокса бы никакого не было, если бы Вы, Ефремов, представителей эксплуататорского класса не спутали с представителями интересов рабочего класса, которые по своему социальному происхождению могли принадлежать и к самым верхним слоям общества!..

Валерий 9 писал(а): А парадокса бы никакого не было, если бы

А кто ясно мыслит, тот ясно излагает.