За Правду!

Розалия писал(а): По-видимому, я смотрю на "биосферу" со своей колокольни

Надо просто договориться о терминах.

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Насчет вероятности - это Вы опять на митинг съехали. Как Вы ее вычислили? Единственная планета, про которую известно, что на ней есть жизнь - это Земля. Если Вы один раз бросили монету и выпал орел - это же не значит, что вероятность выпадения орла равна единице.»
Мы живем в состоявшейся реальности, где действуют причинно-следственные связи. Других данных нет.

Ефремов.

Ефремов писал(а):«Насчет вероятности - это Вы опять на митинг съехали. Как Вы ее вычислили? Единственная планета, про которую известно, что на ней есть жизнь - это Земля. Если Вы один раз бросили монету и выпал орел - это же не значит, что вероятность выпадения орла равна единице.»
Мы живем в состоявшейся реальности, где действуют причинно-следственные связи. Других данных нет.

Вероятность здесь совсем ни причем. Все что мы знаем - это то, что на Земле имеет место жизнь. И то, что монета, подброшенная один, раз выпала орлом. Говорить о вероятности при выборке в один исход несколько странно.

Ефремов писал(а):Еще раз напомню: никакого хаоса не было. Была эволюция, т.е. естественный отбор. На уровне химических элементов, в том числе.

А кто делал этот отбор? Появились химически (по Ефремову) живые клетки, ну и почему они не подохли, а сцепились друг с другом. Да именно так ведь гармонично. И как они потом друг с другом эти слепки отбирались, т.с. эволюционировались. МОЖЕТ СЛЕПИТЕ МОДЕЛЬ ЭВОЛЮЦИИ ЛЕТАЮЩИХ В ПРОСТРАНСТВЕ КЛЕТОК, ОСОБЛИВО СВЯЖИТЕ ЕЕ С ТЕОРИЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ. И ЦЕНЫ ВАМ НЕ БУДЕТ. Правда, правда. Мировое открытие.....
Ну как же профессор Ефремов не было хаоса. Тут все ваши коллеги только и твердят про хаос, взрывы, гром и молнии. Ведь живой организм это гармония клеток, но начиналось все таки все с хаоса. И тут как раз вступает в силу теория вероятности.

Но предположим, что из клетки появилась рыба и даже потом вылезла на сушу и чешуя ее слиплась и превратилась она в яшщерицу. Допустим что так. Но опять включим теорию вероятности для объяснения обтрепывания чешуи ящерицы до пера и пуха. Особливо чем одни бтрепывали, что получилось шерсть с пухом, а у других перо.
Про волка потом - это очень просто.
а вообще, что первично с точки зрения материализма - яйцо или курица.

Мишатка писал(а):А кто делал этот отбор? Появились химически (по Ефремову) живые клетки, ну и почему они не подохли, а сцепились друг с другом. Да именно так ведь гармонично. И как они потом друг с другом эти слепки отбирались, т.с. эволюционировались. МОЖЕТ СЛЕПИТЕ МОДЕЛЬ ЭВОЛЮЦИИ ЛЕТАЮЩИХ В ПРОСТРАНСТВЕ КЛЕТОК, ОСОБЛИВО СВЯЖИТЕ ЕЕ С ТЕОРИЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ. И ЦЕНЫ ВАМ НЕ БУДЕТ. Правда, правда. Мировое открытие.....

Мишатка, не юродствуй. Теория эволюции имеет определённые трудности и нерешённые вопросы, но чтобы о них говорить, нужно хотя бы почитать саму теорию. "Модель эволюции летающих в пространстве клеток" -- это как раз простейший вопрос теории эволюции, на который ответ дан 150 лет назад. Сложности теории эволюции лежат в той области, о существовании которой ты, скорее всего, даже не подозреваешь

Ребята ну объясните всему неграмотному свету как все это у вас гладко получилось с эволюцией от возникших клеток в воздухе до парящего орла. хотя бы. И как говорит Ефремов - сколько нужно вам времени (с точностью до одного года), чтобы тигр превратился в домашнего мурзика.
РЕБЯТА НА КОЛЕНЯХ ПРОШУ покажите нам всю цепочку с датами и фактами и моделями переходных биообразцов + опора на теорию вероятности

Мишатка писал(а):РЕБЯТА НА КОЛЕНЯХ ПРОШУ покажите нам всю цепочку с датами и фактами и моделями переходных биообразцов + опора на теорию вероятности

Мишатка, это, конечно, ловкий приём. Точно как в анекдоте про то, как нужно заваливать не заплативших абитуриентов на экзамене по истории:

• Экзаменатор (Э): Когда была ВОВ?
  Абитуриент (А): В 1941-1945 годах.
  Э: Какие страны являются подбедителями?
  А: СССР, Франция, Великобритания, США.
  Э: Сколько человек потерял СССР?
  А: 27 млн.
  Э: НАЗОВИТЕ ИХ ПОИМЁННО.

Однако же здесь не университет такие вопросы задавать. И даже не биофорум. Что касается доказательств, то цепочка от мелкого травоядного размером с собаку до лошади установлена именно по найденным ископаемым останкам. Есть и другие доказательства. И не мало, а совсем даже много. Поэтому поконкретней вопросы задавай, а не в виде "объясните мне Вселенную, а если не сумеете, то бог есть"

Мишатка писал(а):Рисунки намеренно искажали с определенной целью.

Ага. Злоумышленники. Сторонники диавола, преследуя его заветную мечту. (По той же логике - как раз сторонникам божественного происхождения тоже не без выгоды искажать и подделывать, в чём их кстати не раз уличали).
Но а если серьёзно - допустим, допустим. Аппендикс каждому новорожденному тоже ОНИ (служители диавола) "присобачивают" ?
По психике. Самые распространённые людские фобии (и детские страхи) - высота,темнота, рептилии(змеи). По опросам - это самая частая тема снов-кошмаров независимо от расы, религии, культуры, континента.... Но человеку-то, казалось бы - чего бояться этих вещей? А вот у обезьян (наших всё-таки предков) - да, эти явления значимо страшны.
Человеческая улыбка - показ зубов(резцов и клыков)- может спровоцировать что гориллу, что мартышку на агрессию. Да, у них это - знак вызова. Но и в человеческом "языке жестов" оскал зубов - знак явной агрессии . Только эти "мелочи", я знаю, увы - некоторым неубедительны...

Мишатка писал(а):Если насочинять про миллиарды лет хаоса, которые представить трудно, то можно в сказочку поверить.а ты вот с Ефремовым промоделируй. Создай модель хаоса на морском берегу , а потом приводи все в порядок, но только так медленно, очень медленно по миллиметру в год. И посмотри. Только вот те камни что на милиметр подвинул окажутся на большем разстоянии через год. А как из мертвой материи появилась живая клетка. Вспомни что сказал Пастер - это невозможно.Но даже если эту глупость предположить, что появилась клетка. То ты что веришь что из нее вот такие все разные произошли в условиях хаоса - деревья, животные и люди. Да по теории вероятности это невозможно. Уже доказали давно.Понимаю в Бога трудно поверить. Но великие физики, биологи и др. в него верили. А стоило заинтересованным лицам начать убивать всячески эту веру, и верить в это уже стало сложней.

Хорошо. Тогда я попытаюсь себе представить картину сотворения ВСЕГО СУЩЕГО во вселенной. Сотворения Богом (Создателем, Первичным Разумом, Аллахом - тут без обид надеюсь, кто как верит). Но что было до момента сотворения? А не было НИЧЕГО. Ничегошеньки, ровным счётом: ни клочка материи, ни лучика, ни поля, ни квантика той же материи; но не было также и ни пространства, не было времени - ведь они тоже свойства материи. И вот в этой абсолютной пустоте( даже не пустоте - а какой-то непредставимой моему уму "точке" полного небытия) - существовал, однако, Некто. Существовал вечно, без света - но и без тьмы, вечно - но и без времени, существовал вне пространства, которого ещё не было, ведь сотворено оно было Им позже.
Так вот. Я - никому не указчик, тем более в вопросам мировоззренья. Но моему уму представить такую картину - тоже непосильная задача, как хотите, как ни крутите.
Даже если допущу, что да - наш видимый мир - чьё-то творение, то где, в каких-таких невидимых мирах обретался Создатель? А и значит - мир (пусть хотя бы его "тонкая" составляющая, называемая в русской речи "горний мир") - всё же существовал и до создателя/демиурга? Вопросы, вопросы.....
Поверить в Господа, говоришь, нелегко? Как раз, (но это моя личная точка) - верить бездумно куда как легче. Простенько и без заморочек.

Здравствуйте.

Мишатка

«РЕБЯТА НА КОЛЕНЯХ ПРОШУ покажите нам всю цепочку с датами и фактами и моделями переходных биообразцов + опора на теорию вероятности»
Еще раз напомню: вероятность не имеет значения. Даже вероятность накопления аллелей невозможно посчитать не зная мутагенных факторов. А эволюция вообще идет рывками со сменой условий жизни: медленные накопления мутаций, массовые вымирания и быстрые смены видов – при изменении условий среды.
В норме останки разлагаются бесследно. Чтобы они сохранились необходимо попадание в необычные условия, т.е. катастрофа. Отсюда следует, что «перспективные уродцы» сами по себе немногочисленные уже пережили катастрофу и их нахождение маловероятно из-за низкой численности, краткому времени существования и благоприятных условий для разложения. Находим, в основном, останки многочисленных видов существовавших продолжительный период времени попавшие в особые условия, т.е. катастрофу – это в конце эволюционной цепочки.

Ефремов.

Да нет же, братишка. Ты вот разскажи как красиво обтрепала Ягуана свои чешуйки на хребте и как они в перья не превратились.
А вероятность самое главное причем. Что-то новые породы собак сами не получаются. А получаются без селекционера самостоятельно только смешные дворняжки.
Но самое главное на мои вопросы вы не отвечаете. На ваши я ответил. Че проиграл? Так признайся если мужик, а не зомби.