Историческая правда: НАША и против нас

[Мормон]

express, уважаемый, а в чём вы не согласны с Твардовским: что не было того : эти были, на нас кидающие тень? Или вы сторонник позиции: "Было, да быльём поросло - забыть... "

В том, что эти были на нас кидают тень.

[m-sveta]

Из комментов (понравилось):
Вопрос:

А Пётр Первый был космополитом?
В этом смысле мне интересно - кто более народный (ну ... национальный и прогрессивный для своей эпохи) - Иван Грозный или Пётр Первый?
Я вот к Ивану Грозному склоняюсь.

Ответ:

Прогрессивный тот, кто больше других способствует развитию производительных сил общества. В этом плане оба царя были прогрессивными для своего времени.

Пётр Первый - не космополит. Его закидоны в области европеизации правящего класса России (именно правящего класса, мужикам-то бороды не резали и в немецкое платье их не переодевали) - это больше для победы над боярскими кланами делалось. Бояре держались на силе Традиции, её Петр у них из-под ног и выбивал. При этом экспансию Европы (столь ценимой и обожаемой) он пресёк под Полтавой, решительно и жестко. И о желательности установления единого Мирового Порядка царь не заикался. В отличие от упомянутых Марка Аврелия и Сани Македонского.

[express]

а в чём вы не согласны с Твардовским: что не было того

Столько уже "былей" оказались вовсе не былями, а сказками - что остаётся только ждать, когда остальные "были" ветер истории разнесёт....
а если что и было..... - ну на солнце вот есть пятна. И, тем кому не нравятся пятна - им можно не пользоваться услугами солнца.
Не бывает солнца без пятен. Не бывает кристально чистой истории государства.

[Камиль Абэ]

Не бывает солнца без пятен. Не бывает кристально чистой истории государства.

Пытливые исследователи вселенной с интересом изучают солнечные пятна. А вы советуете пятна ("черные дыры") истории не изучать?

[express]

Напротив - изучение показывает, что пятен не так много и не такие они сплошные, как уверять нас пытаются некоторые пятноведы .

[Камиль Абэ]

Напротив - изучение показывает, что пятен не так много и не такие они сплошные, как уверять нас пытаются некоторые пятноведы .

И совсем оказалось не страшным, как некоторым казалось, кредо А.Т.Твардовского
Одна неправда нам в убыток,
И только правда ко двору!

[m-sveta]

Василий Лановой, народный артист Советского Союза:
«У Пушкина есть грандиозная фраза: «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно. Не уважать оной есть постыдное малодушие». А ведь нас сейчас к этому малодушию изо всех сил толкают.
В Европе журналисты мне в лицо говорили: «Что вы в России со своей Победой носитесь? Вот мы уже забыли».
Я у них спросил: «Сколько дней ваши страны сопротивлялись Гитлеру?»
Молчат.
Тогда я продолжил: «Польша была завоёвана за 28 дней, и за те же 28 дней в Сталинграде немцы смогли захватить всего несколько домов. Дания продержалась ровно день. А вся Европа покорилась за три месяца. И освобождать её пришлось нашим солдатам. И какой ценой! Миллион жизней советских солдат, отданных за освобождение европейцев от фашизма.
Но Европа предпочла об этом забыть».

[m-sveta]

Проходят века, но некоторые вещи остаются незыблемыми. И тыщу лет назад, и сто, и сейчас, и будет до тех пор, пока будет стоять Россия:

Империалисты Антанты стремились изолировать Советскую Россию не только от внешнего мира, но и от ее национальных окраин, и в первую очередь от богатой углем, хлебом, различным промышленным сырьем Украины, которую они планировали превратить в базу, опорный пункт в борьбе против Страны Советов.

Из аннотации к книге Титаренко:
"На основе широкого привлечения и анализа имеющихся, а также новых документов и материалов, впервые вводимых в научный оборот и существенно дополняющих разработку данной проблемы, освещаются решающий вклад В. И. Ленина в достижение военно-политического единства и интернационального сплочения трудящихся Советской России и Советской Украины"

То же самое про гражданскую войну. Именно мировые буржуины (по словам Ленина) являются:
«руководителями, двигателями, толкателями в этой войне, они ее вызвали и виновны в ее затягивании»2.

[m-sveta]

Взялась за чтение журналов "Красный Архив" с сайта Критика (истмат)
Большевики начиная с 1922 года начали издавать документы из царских архивов
В данный момент читаю Дневник Куропаткина. Оказывается умный мужик, на тот момент военный министр.
Хоть ему пришлось воевать с Японией и неудачно (что он и предсказывал), но все время уговаривал царя готовиться к большой войне на западе, с Германией и Австро-Венгрией. В 1902 году готовил планы не только наступления, но и отступления русской армии на западном фронте.
Дневник попал в архив военного министерства вместе с остальными документами в 1915 году, когда Куропаткин уезжал на фронт
В Дневнике много интересных характеристик современников с которыми он встречался, и Николая 2 в том числе.

16 февраля 1903 года
…
Я говорил Витте, что у нашего государя грандиозные в голове планы: взять для России Маньчжурию, итти к присоединению к России Кореи. Мечтает под свою державу взять и Тибет. Хочет взять Персию, захватить не только Босфор, но и Дарданеллы. Что мы, министры, по местным обстоятельствам задерживаем государя в осуществлении его мечтаний, но все разочаровываем; он все же думает, что он прав, что лучше нас понимает вопросы славы и пользы России.
Поэтому каждый Безобразов, который поет в унисон, кажется государю более правильно понимающим его замыслы, чем мы, министры.
Поэтому государь и хитрит с нами, но что он быстро крепнет опытностью и разумом и, по моему мнению, несмотря на врожденную недоверчивость в характере, скоро сбросит с себя подпорки вроде Хлопова, Мещерского и Безобразова, и будет прямо и твердо ставить нам свое мнение и свою волю.
Витте сказал мне, что он вполне присоединяется к моему диагнозу, но что настоящее тяжело, что ему ближе видно, куда тянут государя эти темные личности, и ои хорошо может считать тс огромные суммы денег, которые уходят зря на нелепые предприятия из казенного сундука.

заметила интересную вещь в дневнике в записе про русскую армию после варшавских учений 1903 года

значительно изменился к лучшему. Изменились округа укомплектовании. Прежде много было белоруссов, поляков, татар. Теперь великороссы.

Значит в 1903 году военный министр считал белоруссов отдельной нацией по отношению к русским? как татары и поляки

[mischatka]

Василий Лановой, народный артист Советского Союза:
«У Пушкина есть грандиозная фраза: «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно. Не уважать оной есть постыдное малодушие». А ведь нас сейчас к этому малодушию изо всех сил толкают.

Пушкин предлагает гордиться не "достижениями" советской власти, а достижениями царизма.

В Дневнике много интересных характеристик современников с которыми он встречался, и Николая 2 в том числе.

Свет, тебе же уже доказали что твои дневники ЛИПА "от институла марксизма-ленинизма", тем более отредактированная красными сайтами. Ты сама даже ленина редактируешь.