За Правду!

Ктулху писал(а): ↑22 авг 2022, 21:45 Бур, кстати, пишет очень грязно.

Я буду весьма рад, если хоть кто-то займётся "зачисткой"))

Ктулху писал(а): ↑22 авг 2022, 21:45 предельно общие понятия не имеют научно правильного определения.

Более чем согласен! Даже усилю: наука не может дать правильное, да и вообще никакое, определение предельно общим понятиям, ибо это за её гранями.
Наука для них слаба

Ктулху писал(а): ↑22 авг 2022, 21:45 предельно общие понятия не имеют научно правильного определения.

Почему-то мне кажется, что сама наука есть то самое предельно общее понятие в противовес религии.
Что будем делать ещё и с этим, если мы никогда не узнаем, где кончается или начинается наука и начинается или кончается что-то другое?

Евгений-Бур писал(а): ↑23 авг 2022, 10:35 Более чем согласен! Даже усилю: наука не может дать правильное, да и вообще никакое, определение предельно общим понятиям, ибо это за её гранями.
Наука для них слаба

Вы, Евгений, вместе с Ктулху, возомнившим себя Богом ( "Все, что говорю Я, Ктулху, - то Истина". Докажите обратное.), так и не поняли, что в познании окружающего мира наука идёт через ошибки и заблуждения ... а истинное Знание вряд ли постижимо... А остановка («Остановись мгновенье, ты - прекрасно!») означает Смерть... А выход из разочарований в Познании указал В.Ленин:
«Материя исчезает» - это значит исчезает тот предел, до которого мы знали материю до сих пор, наше знание идет глубже; исчезают такие свойства материи, которые казались раньше абсолютными, неизменными, первоначальными (непроницаемость, инерция, масса и т. п.) и которые теперь обнаруживаются, как относительные, присущие только некоторым состояниям материи. Ибо единственное «свойство» материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания.

Камиль Абэ писал(а): ↑26 авг 2022, 15:56 Ибо единственное «свойство» материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания.

Давеча мы уже обсуждали эту глупость вместе с уважаемым товарищем Ефремовым.
Напомню.
1. В.И. не дал определение сознания, что сразу поставило крест на "признании философского материализма", поскольку сознание должно находиться симметрично как-то тоже ВНЕ материи. ????!!!! "И что это было?.."(С) Как это понимать?
2. "Мы" попытались разрулить эту ситуацию за В.И. и "дефиницировали", что сознание есть свойство материи определённого уровня организации. Но в этом случае материя становится и вовсе никак не определённой.

Вывод. Либо трусы наденьте, либо ... Собственно, что надо сделать, чтобы таки оживить материализм? Ответ: Дайте наконец определение материи. Пока же его просто НЕТ от слова ВООБЩЕ. А что есть, если говорить о "материи"? Вот ЭТОГО как раз никто не знает.
При этом абсолютно точно, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (... существует безо всяких условий, независимо ни от кого и ни от чего, всегда...), существует Бог.

Заранее предвижу набившие оскомину возражения: А как же кирпич по голове, песок в глаза, гвоздь в кеды, фейсом об стол ...?
А я тоже задавал вопрос: Мы все видим, пусть, зелёный цвет, но его нет в реальности, может и всё остальное из этой же серии? Кто может дать ответ? Только Он. Поймём ли? А если кто-то из вопрошающих - атеист?
------------------

Камиль Абэ писал(а): ↑26 авг 2022, 15:56 А выход из разочарований в Познании указал В.Ленин

Если бы он всё ещё был жив или "ушёл" по собственной воле, было бы основание доверять его указаниям, а так ... умер в мучениях с потерей рассудка.
И почему я должен доверять его всеобъемлющим вселенским указаниям?

Камиль Абэ писал(а): ↑26 авг 2022, 15:56 так и не поняли, что в познании окружающего мира наука идёт через ошибки и заблуждения ... а истинное Знание вряд ли постижимо...

Что-то я не понял "юмора".
1. Вы уже разочаровались в науках? Отвергли марксизм?
2. Какой упрёк может быть мне, если я как раз утверждал, что нам не видать истинных Знаний, как своих ушей? Наука же движется путём, ошибки которого чем дальше, тем критичней для существования человечества.

Евгений-Бур писал(а): ↑27 авг 2022, 00:23 А я тоже задавал вопрос: Мы все видим, пусть, зелёный цвет, но его нет в реальности, может и всё остальное из этой же серии? Кто может дать ответ?

А это , дорогой Евгений, на уроках физики ( раздел Оптика) надо было внимательно слушать учителя, а не играть в "морской бой".

Евгений-Бур писал(а): ↑27 авг 2022, 00:23 Только Он. Поймём ли? А если кто-то из вопрошающих - атеист?

Значит, для вас Он вполне материален, поскольку вы его слышите и , видимо, понимаете ... Вероятно, вы трусы надели ... либо крестиком обзавелись?

Камиль Абэ писал(а): ↑27 авг 2022, 05:52 А это , дорогой Евгений, на уроках физики ( раздел Оптика) надо было внимательно слушать учителя, а не играть в "морской бой".

Пипец! Оказывается вы не понимаете не только физику, но и "бионику". Теперь я начинаю понимать, откуда растут ноги истинного марксизма!!!

Дорогой Камиль, теоретически можно создать физический датчик-анализатор светового спектра, который выдаёт на выходе электрические сигналы в точной пропорции глазу, но это не даст возможности этому датчику видеть цвета. Более того, можно перепрошить звуковые каналы и видео в результате мозг будет видеть звуки и слышать световые сигналы. Кстати, у младенцев первых дней жизни происходит что-то подобное.
--------------

Камиль Абэ писал(а): ↑27 авг 2022, 05:52 Значит, для вас Он вполне материален

Вы ба для начала дали определение материи и только потом рассказывали, кто материален, а кто -- "другой".
Жду ваше личное определение материи.
--------------

Камиль Абэ писал(а): ↑27 авг 2022, 05:52 Значит, для вас Он вполне материален, поскольку вы его слышите и, видимо, понимаете ...

Вообще говоря, есть люди, которые видят, слышат, трогают и т.п. "нечтЫ", которые никто из нас и не видит, и не слышит. "Они" тоже материальны? Что мы об этом знаем? Глюки, отклонения психики, болезнь? Ну-ну...
Так на основании ЧЕГО мы делаем выводы о существовании видимого, слышимого, осязаемого? На основании продолжительной связной галлюцинации? Почему нет? Почему?!
"Красным" исправлено и дополнено 05.04.2023 в 12:37 по МСК

А что В.И. сказал по поводу ощущений? Тоже ничего. Разве ощущения -- это так себе, погремушка, о которой и говорить не стОит на фоне материи? Ощущения тоже -- свойство наряду с сознанием? А свойства материальны?
Не слишком ли много вопросов без ответов для объявления материализма фундаментальным философским решением?
Я так не думаю.

Евгений-Бур писал(а): ↑27 авг 2022, 00:23 В.И. не дал определение сознания, что сразу поставило крест на "признании философского материализма", поскольку сознание должно находиться симметрично как-то тоже ВНЕ материи. ????!!!! "И что это было?.."(С) Как это понимать?

Евгений-Бур писал(а): ↑27 авг 2022, 09:16 А что В.И. сказал по поводу ощущений? Тоже ничего. Разве ощущения -- это так себе, погремушка, о которой и говорить не стОит на фоне материи? Ощущения тоже -- свойство наряду с сознанием? А свойства материальны?
Не слишком ли много вопросов без ответов для объявления материализма фундаментальным философским решением?
Я так не думаю.

Для того чтобы думать, надо быть в материале...Евгений-Бур, похоже, и не знаком с работой «Анти-Дюринг» Ф.Энгельса и «Материализм и эмпириокритицизм» В.Ленина ... Я уже как-то отмечал, что Евгений-Бур и профессор Ктулху похожи, на все доводы оппонентов у них одно - как у одного персонажа : «А Баба-Яга против!» ... иного от воинствующих дилетантов и не надо ожидать...

Вот у Ф.Энгельса:

… если … поставить вопрос, что же такое мышление и сознание, откуда они берутся, то мы увидим, что они - продукты человеческого мозга и что сам человек - продукт природы, развившийся в определенной среде и вместе с ней. Само собой разумеется в силу этого, что продукты человеческого мозга, являющиеся в конечном счете тоже продуктами природы, не противоречат остальной связи природы, а соответствуют ей.

А это высказывание В.Ленина:

Физический мир существовал раньше, чем могло появиться психическое, как высший продукт высших форм органической материи.
… Именно: 1) физический мир существует независимо от сознания человека и существовал задолго до человека, до всякого «опыта людей»; 2) психическое, сознание и т. д. есть высший продукт материи (т. е. физического), есть функция того особенно сложного куска материи, который называется мозгом человека.


… материя, действуя на наши органы чувств, производит ощущение. Ощущение зависит от мозга, нервов, сетчатки и т. д., т. е. от определенным образом организованной материи. Существование материи не зависит от ощущения. Материя есть первичное. Ощущение, мысль, сознание есть высший продукт особым образом организованной материи. Таковы взгляды материализма вообще и Маркса - Энгельса в частности.