Социализм или капитализм?

[express]

Согласен, express, пример шикарный.Послушаем, что говорят Авторы?

Послушаем, отчего ж. (только я, ещё и своей головой думать привык, но да ладно...)

очередной янкель-мордехай-бланк:

да-да - в соседней теме ("Евреи в России...") как раз от меня вопрос. Вопрос, не дававший мне покоя всегда - и в 80-е прошлого века, когда "началось" (от таких как вы), и в 90-е, и в 0-е, и вот теперь - а ответа нет как нет.
(а меж тем - я не дитя. Я - сознаюсь прямо - прошёл через антисемитизм. Общался. Звали в РНЕ. И вот этот вопрос, в соседней теме, упомянутый мной.... Давайте, знаток - завалите меня примерами, завалите доказательствами....)

- Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах...

Я не знаю, какой жизненный путь за вашими плечами.... Я - сталкивался с личностями с "креативным мышлением".
Я себе мировую историю, историю революций, переворотов, государственных катастроф - так мыслю:
если пытаться разжечь гранитную кладку ранцевым огнемётом - упырхаются зря и огнемётчик и его машинка....
если уронить в пороховой погреб хоть искорку - .......здорово полыхнёт
вот и вопрос: не пора ли перестать клясть уронивших искорку; не пора ли ещё спросить: как же это и кто довёл Россию до состояния "порохового погреба" ?

Помнится Вы тут упоминали, что за Ленина кто-то жизнь отдавал, кинофильмов насмотрелись?

Нет. Просто своей головой думаю. Пытаюсь представить те события себе. Если вы считаете, что бойцы РККА "погуляти вышли" - дело ваше.... Жаль, что вы это тому же Антону Ивановичу не могли тогда растолковать.... может быть, генерал-лейтенант нашёлся бы вам, что ответить....в более грубоватой, чем в инете, форме...

Как Вы заметили, никто из "марксистов" не протянул руку помощи тонущему в лужице котёнку.

не заметил. Не расскажете: как власть та относилась к проблеме тех же беспризорных детей - и как власть нынешняя?
Не озадачитесь сравнить: что из себя страна представляла через 20 лет правления той власти - и что представляет через 20 лет правления власти нынешней?
И - самое главное: а ваши бы действия какие были? (ну, случись так, что от вас бы зависело, что это вы бы в Кремле были. Представьте себя, а? Попробуйте? )

[RareMan]

только я, ещё и своей головой думать привык,
Просто своей головой думаю.

НЕТ, express, НЕ ПРИВЫК.
НЕТ, express, НЕ ДУМАЕТЕ...

Ваше негодование - следствие НЕ думания СВОЕЙ головой, а сохранения ЗОМБИ-стереотипов.
Лет 30 назад мы с Вами имели полностью одинаковое представления. Сейчас перед вами имеется выбор:

- ВЕРИТЬ в те сказки, которые вам сочинили.
- ПРОВЕРЯТЬ новую и старую информации САМОМУ.

Вы предпочитаете позицию "Уверовавших во Христа", "Уверовавших в Марксизм", "уверовавших в Евангелие"...

Итак:
1. - Гражданская Война
2. - ГЕНОЦИД "русского народа".

Если вы считаете, что бойцы РККА "погуляти вышли" ...

Проверяем две структуры:
- Рабочая Красная Гвардия.
- Красная Армия.

Зарплаты - сравниваем с зарплатами рабочих.
Национальный состав - где НАЙМИТЫ?
Почему они МЕЖДУ СОБОЙ воевали?

Подавление восстаний - внимательно рассмотреть, КТО противился упырям?.
Тактика и силы подавления, национальные составы с разных сторон.
Почему против сельских, районных, городских Советов НАРОДНЫХ Депутатов, вооружённых одной винтовкой на 10 человек, кидались Бронепоезда, пушки, НАЙМИТЫ.

Почему трупы, прошедшие через "Революционеров". были с вырезанными губами, носами, изуродованными половыми органами и отрубленными кистями. Трупы РАБОЧИХ и НАРОДНЫХ Депутатов.

Расстрельные Сталинские списки - сравнить эти списки со списком Упырей - Профессиональных Революционеров и "героев" "Гражданской Войны".

Анти-Семит...

Как всегда - не задумываетесь над термином.

Почему не Анти-СИОНИСТ? - ведь чёткий корректный термин, полностью отражающий смысл.

Почему не Анти-Еврей - тогда можно было бы, хоть как-то, присоединить "нелюбовь" к евреям...

Анти-Семит - поинтересуйтесь хоть Семитскими Племенами и языками что-ли...

И - самое главное: а ваши бы действия какие были? (ну, случись так, что от вас бы зависело, что это вы бы в Кремле были. Представьте себя, а? Попробуйте? )

Если разговор о сегодняшнем времени, то ЛЕГКО и БЕЗ Потрясений.

Нужно по пунктам?

[Евгений-Бур]

Социализм или капитализм?
А может, не будем выбирать одну заведомую ложь из двух заведомых и оставим Россию хотя бы нам?

Итак, "бытует мнение" (доказательств на формулах не встречал), что из формулы "C+V+M" для максимизации М необходимо следует минимизация V до значения прожиточного минимума, рассчитанного по физиологическому минимуму (примерно как в армейских нормах питания), но в денежных единицах.
Всегда ли это утверждение справедливо?

Рассмотрим такую "механистическую" модель: зависимость стоимости произведенной продукции от зарплаты/вложений.
По оси Х будем откладывать вложения в рабочего, по оси Y - рыночная стоимость S произведённого.
Жаль, не умею выкладывать рисунки (графики) с компа, поэтому придётся на словах.
Понятно, что для того, чтобы хотя бы подняться на ноги, дойти до рабочего места, взять гаечный ключ и завернуть ровно одну гайку (больше не смог, упал от истощения), нужно вложить в рабочего V0.
Стоимость готовой продукции минимальна, а затраты уже превысили 0.

Будем продолжать в него вкладывать и посмотрим, что получиться.

Пусть стоимость произведённого растёт линейно с коэффициентом К.
Понятно, что для каждого конкретного труда (мытьё унитазов, секретарь, рабочий на станке с ЧПУ, изобретатель) может быть: К<=1 или К>1.

Наряду с точкой "дойти до станка" есть и другая критическая точка -- физиологические (физические и умственные) ограничения: сколько уборщице ни плати, но 2 кв. километра полов она за сутки не помоет.

Что говорит чистая математика по поводу бездушного капитала, который лишь стремиться увеличить свою прибыль М?
Она говорит следующее:
-- специалистов с К<=1 капитал будет душить по максимуму. Чем К меньше, тем сильнее, потому что затраты даже не окупаются.
-- специалистов с К>1 (интеллектуалов) капитал будет "любить" до точки насыщения. Чем больше К, тем сильнее будет любить.

Интеллектуалы содержат и кормят всех, а не только капиталистов.
Капиталисты же ценят и лелеют интеллектуалов. Именно поэтому капиталисты, если они живут по капиталистическим законам, двигают прогресс наравне с интеллектуалами.

ПС Не совпадает с российскими реалиями? А здесь надо разбираться, используя другие подходы. Нормальным капитализмом у нас и не пахнет.

Резюме. Правильный российский капитал должен быть поддержан.
Второго уничтожения капиталистов как класса Россия не переживёт.

Резюме+. Интеллектуал? Желаешь России процветания? Стань правильным капиталистом.

[Мормон]

Резюме. Правильный российский капитал должен быть поддержан.
Второго уничтожения капиталистов как класса Россия не переживёт.

Резюме+. Интеллектуал? Желаешь России процветания? Стань правильным капиталистом.

А теперь пожалуйста помедленее, какой он ПРАВИЛЬНЫЙ капиталист. И желательно моральный кодекс правильного капиталиста, будте добрв.

[Евгений-Бур]

А теперь, пожалуйста, по-медленнее, какой он ПРАВИЛЬНЫЙ капиталист. И желательно моральный кодекс правильного капиталиста, будьте добры.

Вы формулами/графиками функций на уровне 6-го класса владеете?
Я там всё написал.
Моральный кодекс: тупое увеличение прибыли на эксплуатации российских трудящихся сегодня, завтра, всегда. И ничего другого.

[Мормон]

Моральный кодекс: тупое увеличение прибыли. И ничего другого.

Ну если так, то

Второго уничтожения капиталистов как класса Россия не переживёт.

Переживёт, и даже будет процветать.

[Евгений-Бур]

Переживёт, и даже будет процветать.

Расчёты приведите, может случиться, что я вполне приму Вашу точку зрения.
Считать так считать.

[express]

НЕТ, express, НЕ ПРИВЫК.НЕТ, express, НЕ ДУМАЕТЕ...

букафкинамониторе.......

Ваше негодование - следствие НЕ думания СВОЕЙ головой, а сохранения ЗОМБИ-стереотипов.Лет 30 назад мы с Вами имели полностью одинаковое представления. Сейчас перед вами имеется выбор:

то же самое....впрочем - ваше ЧСВ (чувство собственного величия) удовлетворено?

Вы предпочитаете позицию "Уверовавших во Христа", "Уверовавших в Марксизм", "уверовавших в Евангелие"...

вы хотите мне предложить позицию "уверовавшего в Великую Арду Русов(Ариев/Гетов/Даков) от моря до моря" ?

Итак:1. - Гражданская Война2. - ГЕНОЦИД "русского народа".

итак -
а) ответа на вопрос "кто же и как довёл Россию к 1916-му до состояния порохового погреба" и
б) "виртуальной беседы" с генерал-лейтенантом Деникиным Антоном Ивановичем
- этого, как я понял, от вас не дождусь? Ну-ну....

Проверяем две структуры:- Рабочая Красная Гвардия.- Красная Армия.Зарплаты - сравниваем с зарплатами рабочих.Национальный состав - где НАЙМИТЫ?Почему они МЕЖДУ СОБОЙ воевали?

очень интересно - и какая же зарплата была у служащего 1-й Конной, к примеру?
или у бойца сибирского партизанского отряда?
регулярно ли выплачивали? в каких денежных единицах?

Подавление восстаний - внимательно рассмотреть, КТО противился упырям?.Тактика и силы подавления, национальные составы с разных сторон.

вы - какое восстание-то имеете ввиду?
Иван Болотников (1606-1607)
Степан Разин (1670-1671)
Кондратий Булавин (1707-1709)
Емельян Пугачёв (1773-1775)
Тадеуш Косцюшко (1794)
Устин Кармалюк (1813-1835)
- эти, или ещё какие?

Почему против сельских, районных, городских Советов НАРОДНЫХ Депутатов, вооружённых одной винтовкой на 10 человек, кидались Бронепоезда, пушки, НАЙМИТЫ.

книжек, журналов и газет начитались?
Тогда контрвопросы:
1)откуда же оружие было у партизанских красных отрядов, действовавших в тылу у Колчака и Деникина? (кстати, Колчак - кем был арестован? Что мешало ему бросить против арестовывавших его бронепоезда, пушки, японскую и американскую морскую пехоту? или скажете что не было всего этого?)
2)откуда оружие у армии Нестора Махно?
3)да разве хило Антанта снабжала оружием армии, противодействовавшие "красной заразе" во время Гражданской войны в России?
4)кто снабжал во время этой самой Гражданской войны "красных узурпаторов" ?

к чему мои вопросы? - к тому, что вы про "одну винтовку на 10-рых" домохозяйкам рассказывайте, ладно?
(Было дело, рабочие Черниговского депо подарили атаману Григорьеву бронепоезд. Бесплатно. Вы не этот бронепоезд, часом, имели в виду?)

Почему трупы, прошедшие через "Революционеров". были с вырезанными губами, носами, изуродованными половыми органами и отрубленными кистями. Трупы РАБОЧИХ и НАРОДНЫХ Депутатов.

Это по показаниям "креативно мыслящей" общественности?
Или вы имеете ввиду замордованных хлопцами атаманов Семёнова и Анненкова?
(в своё время земли Тамбовской губернии и сам Тамбов были под юрисдикцией ВСЮР - вооружённых сил юга России. Вот бы тамбовским крестьянам - да пополнить тогда ряды этих самых сил, а? А то ведь самой малости не хватило - до Москвы осенью 1919-го дойти? )

Анти-Семит...Как всегда - не задумываетесь над термином.

ну не все же преподают в ВУЗе.... )))))))))))))))))))))) - где уж тут о чём-либо задумываться?
(надутые щёки - не признак вообще-то интеллекта)

Если разговор о сегодняшнем времени, то ЛЕГКО и БЕЗ Потрясений.Нужно по пунктам?

нужно ли понимать это серьёзно? Моё вам предложение - воспримите это серьёзно.
Ибо вопрос важен. (собственно, это вопрос, который меня в своё время привёл из лагеря "антисоветчиков" опять под красное знамя. От так, да. Так как всё великолепие хаятелей Советского разбивается о простейший моментик - сами они ничего, НИ-ЧЕ-ГО, кроме нытья (и паразитирования на России) - не делали, не делают, и делать не собираются и не могут).

[express]

-- специалистов с К<=1 капитал будет душить по максимуму. Чем К меньше, тем сильнее, потому что затраты даже не окупаются.-- специалистов с К>1 (интеллектуалов) капитал будет "любить" до точки насыщения. Чем больше К, тем сильнее будет любить.

Если капитал занят добычей и производством топлива из нефтепродуктов - изобретателям альтернативных видов топлива грозит смертельная опасность.

Моральный кодекс: тупое увеличение прибыли на эксплуатации российских трудящихся сегодня, завтра, всегда. И ничего другого.

я уже в который раз спрашиваю вас об антимонопольном законодательстве в тех же США. Как прокомментируете?

Резюме+. Интеллектуал? Желаешь России процветания? Стань правильным капиталистом.

И как успехи на этом поприще ?

[Евгений-Бур]

Если капитал занят добычей и производством топлива из нефтепродуктов - изобретателям альтернативных видов топлива грозит смертельная опасность.

Я слышал иное: эти патенты скупают те же "добытчики" за вполне нормальные деньги (как знать, что день грядущий добытчикам готовит: лучше иметь патент на своём кармане, а деньги у них есть). Другое дело использовать патент: тут надо считать копейку.

я уже в который раз спрашиваю вас об антимонопольном законодательстве в тех же США. Как прокомментируете?

Там я не понял вопроса. Отвечу, как вижу.
Капиталистов много и никому из них не нравятся сверхприбыли своих капиталистов. Другое дело -- чужая команда. Тут они не против монополии на внешнем рынке.

И как успехи на этом поприще?

Пока скудновато. Здесь требуется "жилка". Это только пиплу кажется, что капиталист с печки не слазит. За "яхты" надо платить.
Есть ведь и другой вариант: стать любимцем капиталиста. Здесь получается лучше. Главное, понимать, что "они" это ценят.
Если же исходить из установки "он -- мой враг", жить становиться значительно трудней.
Проверено лично.