Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Правильно не было. А разгром был. Так каким боком революция способствовала цусимскому разгрому?

Димитрий33

Мормон писал(а):Правильно не было. А разгром был. Так каким боком революция способствовала цусимскому разгрому?

Димитрий33 писал(а): Скорее всего, и не было. Но если и были какие-то технические несовершенства в артиллерии, и не самая лучшая тактика в морском сражении, так это не повод устраивать политические стачки и революции на японские деньги.

Цусимское морское сражение 14 (27) мая — 15 (28) мая 1905.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%B8

Димитрий33 писал(а): Докажите, что, точно не было никаких диверсий, саботажа, и дело было не в японских агентах.

Да нет Дмитрий доказывать, что именно диверсии, саботаж, японские агенты и революция виновны в поражении России в русско- японской войне будете вы. Потому, что я знаю, что и диверсии и агенты разведки и попытки организации саботажа этими агентами-это обычные способы ведения войны. Но не всегда они дают результат. В гражданскую войну всё это присутствовало, но однако результата белым не принесло. В ВОВ всё это тоже было, но в войне, кстати с гораздо более серьёзным противником страна победила. А тут...

Димитрий33 писал(а): Но если и были какие-то технические несовершенства в артиллерии, и не самая лучшая тактика в морском сражении, так это не повод устраивать политические стачки и революции на японские деньги.

Дмитрий,как вы сами показали, что несовешенства в артиллерии были у обоих противников, тактика действий русско флота была выше всяких похвал (я это говорю совершенно серьёзно), наоборот Того совершил ряд непростительных промаов, доблесть моряков русской эскадры вызывает восхищение, а разгром- разгром, а не поражение был. Это факт. А вот то, что рабочие на баррикадах получали японские деньги это уже ваши фантазии.

Димитрий33

Мормон писал(а): А вот то, что рабочие на баррикадах получали японские деньги это уже ваши фантазии.

http://sluzhuotechestvu.info/index.php/ ... 5-g-g.html

"...Для начала приведем никем не оспариваемый факт, что один из богатейших людей того времени, глава гигантского банкирского дома «Кюн, Лоэб энд Компании» - Якоф Шифф (за спиной которого стоял Джон Р. Рокфеллер) в 1904-1905 гг. предоставил японским военным корпорациям заем на 200 млн. (по сегодняшнему курсу это почти 20 млрд.) долларов, одновременно выделяя огромные суммы на финансирование российских революционеров.

Джейкоб Генри (Яков Генрих) Шифф (1847-1920).

Этот тот самый Яков Шифф, который летом 1905 года требовал у Т. Рузвельта направить в Россию эскадру «для защиты единоверцев», а в беседе с Витте в Портсмуте заявивший: «Если Царь не желает дать чаемой свободы своему народу, тогда революция провозгласит республику, посредством которой эти права будут получены!»,- тем самым признавший своё участие в поддержке революционеров. Он стал первым из иностранцев, которому публично были вручены высшие награды японской империи прямо во дворце Мейдзи. (Орден Священного сокровища 1905 г., Орден Восходящего Солнца и медали –Золотая и Серебряная звезда 1907 г). Ряд историков считает, что именно он в июле 1918 года был и заказчиком убийства Николая II и его семьи...

Вот выписка из «Воззвания к солдатам русской армии», разбрасываемых японцами вблизи наших передовых постов у деревень Инчеза, Хоумучиньи, Цосысу в июне 1904 года (орфография подлинника сохранена):

"...Япония, во имя самозащиты и во имя человечества, объявила России войну и война эта, которая стала святой обязанностью японского народа с самого начала ведется нашими храбрыми войсками и согласно совсеми между народными законами…Русская эскадра Тихого Океана почти уничтожена, а Царская армия в первых сражениях на суше совершенно разбита…

Как только известия появились в Европе и Америке везде раздались радостные голоса тех, которых неудовольствие и негодование долго было подавляемо. Вместе с тем сильнее стали революционные движения тех, которые давно стремятся к свободе и цивилизации, которым дорога будущность народа, притесняемого правителями России. В скором времени в самом центре России правительствую угрожает народное восстание…(выделено С.К.)

Сообразите вышесказанное и сдавайтесь, бросив оружие…".

То есть, еще в июне 1904 года японцы почти официально признаются в организации революции в России."

Димитрий33

Мормон писал(а): А вот то, что рабочие на баррикадах получали японские деньги это уже ваши фантазии.

"...Агенту царской охранки удалось «изъять» из чемодана недавнего военного атташе записку Конни Целлиакуса. В перехваченном шпионском документе имелись точные указания на то, кому, в каком количестве и с какой целью предназначались деньги. Департамент полиции получил пояснение содержания этой записки: «Японское правительство при помощи своего агента Акаси дало на приобретение 14 500 ружей различным революционным группам 15 300 фунтов стерлингов, то есть 382 500 франков. Кроме того, им выдано 4000 (100 000 франков) социалистам-революционерам и на приобретение яхты с содержанием экипажа 4000 фунтов (100 000 франков)». Помимо эсеров, в записке указывались и другие получатели крупных сумм денег: Грузинская партия социалистов-федералистов-революционеров, ППС и Финляндская партия активного сопротивления.

Конни Целлиакус (1855-1924)

Оружия для революционеров Российской империи на японские деньги было столь много, что ранее купленные яхты «Сесил» и «Сизн» оказались слишком малы для транспортировки такого груза к морским берегам России. Тогда агентами Акаси был закуплен 315-тонный пароход «Джон Графтон», переименованный в целях конспирации в «Луну»...

Команде «Джона Графтона» удалось дважды удачно выгрузить партии оружия и боеприпасов в Финляндии , близ портовых городов Кеми и Пиетарсаари. Однако в дальнейшем «Джону Графтону» не повезло – утром 7 сентября 1905 года пароход налетел на каменистую отмель в 22 километрах от города Якобстада и после неудачных попыток команды выгрузить оружие и боеприпасы на соседние острова, чтобы спрятать их там, был взорван. К осени 1905 года с остова взорванного парохода, а также из тайников на ближайших островах, российскими жандармами и пограничной стражей было извлечено примерно две трети находившихся на борту «Джона Графтона» военного снаряжения.

Начальник Финляндского жандармского управления генерал Фрейберг 21 октября 1905 года доносил командиру Отдельного корпуса жандармов об окончании «разгрузки»: было найдено в общей сложности 9 670 винтовок системы «Веттерли», около 4 тысяч штыков к ним, 720 револьверов «Веблей», около 400 тысяч винтовочных и около 122 тысяч револьверных патронов, около 192 пудов (порядка 3 тонн) взрывчатки, 2 тысячи детонаторов и 13 футов бикфордова шнура.

Окажись этот груз у революционеров, то Россию ожидал бы новый взрыв терроризма в отношении государственной власти и правопорядка в стране. Финляндская партия активного сопротивления получила с парохода всего 300 стволов. Отмечено, что в ходе декабрьских баррикадных боев в Москве на вооружении дружинников были винтовки «Веттерли»."

http://sluzhuotechestvu.info/index.php/ ... 5-g-g.html

Димитрий33

Мормон писал(а): А вот то, что рабочие на баррикадах получали японские деньги это уже ваши фантазии.

"...Одним из ближайших помощников полковника М. Акаси по подготовке революционного «вооруженного восстания» в России был Конни Целлиакус, один из руководителей Финляндской партии активного сопротивления, имевший широкие связи в российском революционном движении. Именно он распределял деньги, получаемые от Акаси.

Другой правой рукой японского полковника был Г.Г. Деканози, один из лидеров созданной в апреле 1904 года Грузинской партии социалистов-федералистов-революционеров. Он через посредника анархиста Евгения Бо вел переговоры со швейцарскими военными властями о закупке крупной партии (свыше 25 тысяч единиц) снятых с вооружения винтовок системы «Виттерли» и свыше 4 миллионов патронов к ним.

На японские же деньги под руководством Целлиакуса в Великом Княжестве Финляндском были построены два подпольных завода, выпустившие тысячи бомб. Им же в Гамбурге были закуплена большая партия (2,5-3 тыс. штук) револьверов системы «Веблей» с патронами к ним. Закупленное оружие, боеприпасы и 3 тонны взрывчатки перевезли сначала в голландский Роттердам, а затем в Лондон. Треть винтовок и чуть более четверти боеприпасов предполагалось направить в Россию через Черное море, а остальное – через Балтику."

Дмитрий, я вам ещё раз говорю, что я не собираюсь оспаривать попытки Японии использовать революционное движение в России в своих целях. Я у вас спрашивал, какое отношение имеет революция к разгрому при Цусиме 14 мая 1905 , а вы мне повторяете историю о поставках на японские деньги винтовки в Россию осенью 1905 года. Вы хоть даты сравните- активная фаза революции началась в ноябре-декабре пятого года, а вона с Японией закончилась в августе.
Так будет ответ на мой вопрос какое отношение имеет революция к разгрому при Цусиме, или нет?

Сообщение **express** » 12 апр 2016, 08:03

Камиль Абэ писал(а): Кому сейчас интересно перемывать косточки большевистским боевикам Кобе, Камо или Никитичу? А в своё время их именовали бандитами.

Нельзя ли привести информацию по конкретным, юридически доказанным эпизодам бандитской, уголовной деятельности боевика Камо ?
С датами, суммами, заведёнными в производство полицией уголовными делами ?

Не сказки от Конквеста, Войновича, Резуна, Бунича, Коротича, Искандера (который Фазиль), Сванидзе, останкинского брехловидения и пр., ставшие мифами по принципу "да ведь все знают", - а конкретные, ещё раз, юридически и исторически доказанные эпизоды именно бандитской, уголовной деятельности Орджоникидзе Григория Константиновича ?
Даты, места, суммы, пострадавшие? Номер дела?

Нельзя же считать за "бандитизм" что человек закончил фельдшерскую школу, а впоследствии работал фельдшером в Баку и врачом в Якутске?
Нелегальное приобретение оружия и переправки партий этого оружия (в том числе через границу) - это несколько иное, чем бандитизм....
Неоднократные аресты полицией - тоже не являются бандитизмом или доказательством бандитизма.
==========================
Желаю успехов в поисках "конкретной фактуры"..... ))))

express писал(а): Нельзя ли привести информацию по конкретным, юридически доказанным эпизодам бандитской, уголовной деятельности боевика Камо ?

Желаю успехов в поисках "конкретной фактуры"..... ))))

В июне 1907 года Коба разработал план ограбления Государственного банка, расположенного на Эриванской площади в Тифлисе. Непосредственными исполнителями акции стала группа Камо, к тому времени хорошо известного не только Кобе, но и Ленину, который добродушно называл Тер-Петросяна «кавказским разбойником».

Группа Камо состояла из воров-рецидивистов: Бочуа Куприашвили, Степко Инцкирвели, Илико Чичиашвили, Вано Каландадзе, Бесо Голенидзе, Датико Чиабрешвили, Нодар Ломинадзе, Котэ Цинцадзе и других.

25 июня группа совершила дерзкий налет на фаэтон с инкассатором, привезшим в банк дневную выручку тифлисских магазинов. Чтобы обезвредить охрану фаэтона, боевики Камо бросили восемь бомб (!).
http://popoffich.livejournal.com/30732.html

Рекомендую посмотреть художественный фильм "Лично известен" про героическую жизнь Камо, лично известного Ильичу.