Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Мормон]

А кроме того, вы периодически оперировали здесь "сведениями" явно из современных изданий, причём не научно-энциклопедического (как Камиль), а желто-бульварного происхождения.

Примеры пожалуйста. Я примерно одинаково отношусь ко всем изысканям и толкованиям историков по теме войны. Если они подтверждаются документами или логикой событий, то я их принимаю, если нет, то нет.

[REZUNIST]

А кроме того, вы периодически оперировали здесь "сведениями" явно из современных изданий, причём не научно-энциклопедического (как Камиль), а желто-бульварного происхождения.

Примеры пожалуйстаю

Извольте, вот хотя бы из недавнего ----

Англичане вежливо отклонили просьбу Сталина о высадке десантов в Мурманске для ведения боевых действий с немцами, однако любезно предложили свои войска для охраны наших нефтепромыслов в Баку.

Дважды вы уже отказались предоставить ссылку на источник этой "инфы", но она явно с современной помойки, поскольку противоречит документам опубликованным ещё в СССР.

Если они подтверждаются документами или логикой событий, то я их принимаю, если нет, то нет.

То что не все документы вообще сохраняются, а из тех что сохраняются не все публикуются, мы с вами уже обсуждали. Это понятно. Непонятно почему вам кажется, что предварительные советско-германские договорённости о разделе сфер влияния "не подтверждаются логикой событий", когда они и логикой подтверждаются, и документальными свидетельствами самого высокого уровня, причём с обоих сторон (например теми, что приводил здесь Георгий Андреич).

[REZUNIST]

Небольшое дополнение для интересующихся ----

План исходил из того, что советские войска полностью подготовятся к отражению противника и сумеют отбить его удары силами и средствами пограничных округов на территории, прилегающей к государственной границе. В последующем предусматривалось наше решительное наступление и войсками, выдвигаемыми из глубины страны.
Все составные части плана были тщательно увязаны между собой и с работой народного хозяйства, транспорта, связи. В последующем были созданы планы развертывания войск военных округов.
Таким образом, в оперативном плане верно определялся характер возможной войны, правильно решался вопрос о вероятном противнике и направлении его действий.
По свидетельству К. А. Мерецкова, И. В. Сталин высказал мнение, что Германия свои основные усилия направит не на западном направлении, как было записано в плане, а на юго-западном, с тем чтобы прежде всего захватить наиболее богатые промышленные, сельскохозяйственные и сырьевые районы Советского Союза. Нарком обороны, недавно прибывший с юго-западного направления, видимо, тоже придерживался этой точки зрения. Во всяком случае, ни он, ни Генштаб не возразили против этого заключения Сталина.
Генштабу было приказано исправить план, а это повлекло за собой сосредоточение главной группировки советских войск не на западном, как предусматривалось ранее, а на юго-западном направлении.

Штеменко Сергей Матвеевич.

[Камиль Абэ]

А Вы не задумывались чем же занимался Коминтерн?

И чем же, таким страшным Коминтерн занимался? Что потом комдивы с комкорами требовались?

Для всех, интересующихся историей иметь хотя бы минимальные сведения о Коминтерне необходимо. Тогда и не будут возникать такие недоумённые вопросы. Тогда и будет понятна связь Коминтерна с комкорами и комдивами.
Если Вас действительно интересует вопрос о Коминтерне, то поищите литературу о таком видном деятеле Коминтерна , как Осип (Иосиф) Пятницкий. Рекомендую почитать книгу В.И. Пятницкий. Осип Пятницкий и Коминтерн на весах истории. Минск, 2004.

А ближе к Вашему вопросу предлагаю информацию о другом деятеле Коминтерна

Куусинен Отто Вильгельмович (22.9.1881, село Лаукаа Великого княжества Финляндского - 17.5.1964, Москва), партийный деятель, академик АН СССР (1958), Герой Социалистического Труда (1961). Сын портного. Образование получил на историко-филологическом факультете Гельсингфорского университета (1905). В 1904 вступил в РСДРП, большевик. С 1905 лидер левого крыла финской социал-демократии; во время революции 1905-07 командовал отрядом Красной гвардии. В 1906-16 редактор ведущих финских коммунистических газет. В 1908-17 депутат Финского сейма. В 1911-17 пред. Исполкома Социал-демократической партии Финляндии. Один из руководителей попытки большевистского переворота в Финляндии в 1918 и создатель Компартии Финляндии. С мая 1919 в подполье. В 1921-39 член Президиума и секретарь Исполкома Коминтерна. Последовательный сторонник И. В. Сталина, один из немногих высших руководителей Коминтерна, кто выжил в ходе чисток 1937- 39. 1.12.1939, в первый день советско-финской войны, К. был назначен главой и министром иностранных дел просталинского "суверенного" правительства Финской Демократической Республики, от имени которого обратился к СССР с просьбой о помощи, что и стало обоснованием начала военных действий. В тот же день он подписал Договор о взаимопомощи и дружбе. В 1940-56 пред. Президиума Верховного Совета Карело-Финской АССР и зам. пред. Верховного Совета СССР. С 1941 член ЦК ВКП(б). В 1952-53 и с 1957 член Президиума ЦК КПСС. С 1957 секретарь ЦК КПСС. Прах погребен в Кремлевской стене. Его жена Айво (1893-1970) в 1924-33 работала в Коминтерне, в 1931-33 на нелегальной работе по линии Коминтерна в США. В 1934- 37 под именем Элизабет Хансен она была агентом военной разведки в Японии, работала вместе с Р. Зорге. В 1937 вызвана в Москву и арестована. После освобождения и реабилитации вернулась в Финляндию.


А. Куусинен вспоминает:«В середине 30-х годов О. Куусинен пришел к убеждению, что победы коммунизма не достичь политическими средствами, нужна военная сила. Первый шаг к этому Советский Союз сделал 30 ноября 1939 года, когда Красная Армия пошла на Финляндию. Роль Куусинена здесь, несомненно, была велика. Он хотел взять реванш, вернувшись на изгнавшую его родину с Красной Армией. В этой войне, принесшей столько горя финскому народу, повинен и он. Несмотря на изменения в СССР, Куусинен шаг за шагом поднимался все выше. Он твердо шел курсом Сталина. И так же твердо шел курсом последующих руководителей. В 1957 году он вошел в Политбюро. С 1940 по 1958 год он был заместителем председателя Президиума Верховного Совета, то есть вице-президентом Советского Союза. Это была вершина карьеры. Шестнадцать лет (1940-1956) был председателем Президиума Верховного Совета Карело-Финской республики, хотя вряд ли участвовал в управлении этой так называемой республикой.
Как странно, что этот человек, сыгравший такую роль в политике огромной страны, был иностранцем, чужаком. Его ведь, в сущности, мало интересовал Советский Союз. Строя свои тайные планы, он не думал о благе России. И даже не мечтал о победе коммунизма. Нет, этот чужак имел лишь одну цель: пройти победным маршем по земле своей родины» (Куусинен А. Господь низвергает своих ангелов. Петрозаводск, 1991. С. 214).
http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kuusinen.php

[Мормон]

Англичане вежливо отк сентября лонили просьбу Сталина о высадке десантов в Мурманске для ведения боевых действий с немцами, однако любезно предложили свои войска для охраны наших нефтепромыслов в Баку.
Дважды вы уже отказались предоставить ссылку на источник этой "инфы", но она явно с современной помойки, поскольку противоречит документам опубликованным ещё в СССР.

Немотря на "мощную" помощь Великобритании СССР в современной борьбе с гитлеризмом, Гитлер счел возможным перебросить из Западной Европы на свой Восточный фронт во второй половине августа 1941 года более 30 дивизий, потому, что считал помощь Великобритании блефом, и как показали дальнейшие события не без оснований.
Сталин в письме Черчиллю от 19 сентября 1941 года просил прислать 30-40 дивизий на север в Мурманск или Архангельск для совместных действий. (это даже не было десантной операцией). На что Черчилль в письме от 12 октября 1941 года предложил Сталину снять свои 5-6 дивизий со своего Южного фланга.
Такая инфа с современной помойки быть не может. хотя бы потому, что современные историки инерпритируют войну по британским учебникам.

[Мормон]

Другое дело, что работу на перспективу проводил Коминтерн. Глядишь, и со временем своё слово скажут и красные комкоры и комдивы.

Камиль, в этом посте про Коминтерн, как я понял, Вы имели ввиду, что Коминтерн подготавливает почву в какой-нибудь стране для установления там социализма, а потом приходят суровые комдивы с комкорами для оказания силовой поддержки.
Но, Камиль, Ваш пример с народным правительством Финляндии не катит. Там сначала 30 нября суровые комдивы начали войну и только потом 1 декбря 1940 года Коминтерн начал готовить почву. Какая же здесь перспектива?
А задачи Коминтерна определил ещё Ленин:
Основан 4 марта 1919 года по инициативе РКП(б) и её руководителя В. И. Ленина для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму Второго интернационала, окончательный разрыв с которым был вызван различием позиций относительно Первой мировой войны и Октябрьской революции в России.

[Камиль Абэ]

Уважаемый Мормон, Вы сами сказали, что задачи Коминтерна определил ещё Ленин. Не "1 декабря Коминтерн начал готовить почву". А уже 1 декабря "родилось" "правительство" Куусинена. Если Вас не интересуют цели, задачи и практические дела Коминтерна - это Ваше дело.

[Мормон]

А уже 1 декабря "родилось" "правительство" Куусинена.

А Коминтерн здесь причем? В Финляндии к 1 декабря в результате деятельности Коминтерна сложилась революционная ситуация и потребовалась помощь КА в подавлении контрреволюционного восстания или в отражении иностранной агрессии?
Кстати, небольшое отступление, в рождении правительства Бабрака Кармаля, тоже Коминтерн принимал участие? Вам не кажется, что между этими двумя правительствами много общего?
А о практических делах Коминтерна поведайте, хотя бы по пунктам. А то читать исторические изыски детей репрессированных и нерепрессрованных деятелей уже скучно.

[Камиль Абэ]

Я порекомендовал только одну книгу. Думаю, что есть и другие. Но история Коминтерна Вас не интересует. Дело Ваше. И веселить Вас никто не собирается.

[Камиль Абэ]

Даже не читая рекомендуемую Вами книгу, соглашусь с Вами Но и наши разведчики не зевали, оперативно обслуживая Штаты и Туманный Альбион.

Т.е. вы согласились с тем, что наши "союзники" даже во время войны рассматривали СССР не как дружественную страну, а как объект противостояния из-за его политического и экономического потенциала, влияющего на весь мир.
Нетрудно понять, что Сталин об этом догодалсчя гораздо раньше чем вы. Так какого хрена вы ставите ему в упрек то, что он в 1941 году не напал на Германию, если Сталин прекрасно знал цели тех, на кого напал Гитлер?
Или вы привыкли мыслить категориями, вроде "Сталин был наивным"? .

С чего Вы взяли, что я считаю Сталина наивным? Ваши домыслы стали какими-то … «наивными».
Вы CCSR-БиЛ постоянно удивляете своей «короткой» памятью. Я неоднократно говорил, что Черчилль всегда был убеждённым антикоммунистом со всеми вытекающими от этого последствиями, и поэтому его фултоновская речь вовсе не была экспромтом и чем-то неожиданным.
Не хочется повторять одно и тоже. По этим вопросам я уже высказывался. Даю ссылки на свои сообщения, хотя думается, что Вам этого не надо – Вам бы только укусить, да подколоть.

25 фев 2012, 17:24
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... %8C#p42738

25 фев 2012, 21:41
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... %8C#p42804

12 мар 2012, 21:19
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... %8C#p44495