Марксизм

Ктулху писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Да помню я
- а коли так, то не абсолютируйте утверждения с ограниченной областью истинности. "Полный" и безоговорочный суверенитет во все времена был чисто теоретиеской абстракцией, а ныне он вАщще почил в бозе.

И это я стараюсь учитывать. Вот и золото (Au) бывает разных проб. И вода - разная. А уж о людях и говорить не надо...

Камиль Абэ писал(а): Как штаб мировой революции Москва предпочтительней.

Я такое слышал по ВВС и по Свободой Европе. Странно-сторонник русского мира, ярый противник США,а повторяет, их пропаганду. Это ещё одно доказательство того, что разницы нет между капиталистами США и России, И те и другие с увлечением выливают потоки лжи на СССР.

Мормон писал(а): Я такое слышал по ВВС и по Свободой Европе.

Возможно кто-то что-то и в каком-то контексте и говорил. Я.правда, ВВС и "Свободную Европу" и раньше не слушал и сейчас не слушаю.
А если отвлечься от ВВС, то вы сами-то как считаете? Неужели предпочтительней было выбрать Лондон? И там революционерам всего мира было бы безопасно и комфортно?
В дни открытия I Конгресса Коминтерна Ленин говорил в одной из речей:
Товарищи, мы не могли в настоящее время непосредственно из Франции получить сюда ни одного делегата, и с большим трудом пробрался сюда только один из французов - т. Гильбо. (Бурные аплодисменты.) Он будет говорить сегодня. Он месяцы просидел в тюрьмах Швейцарии, в этой свободной республике, и его обвиняли в том, что он находится в сношениях с Лениным и подготовляет революцию в Швейцарии. Через Германию его везли в сопровождении жандармов и офицеров, боясь, очевидно, как бы не обронил он спички, которая зажгла бы Германию.
http://www.uaio.ru/vil/37.htm

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Вот осенью 1939г. сложилось впечатление, что Финляндия полна революционного настроения и порыва. Советское руководство решило помочь финским рабочим и крестьянам свергнуть гнет капиталистов.»
Выдумываете?!

«Вот я уже дважды подвергнут взысканиям за одно и то же»
Перефразирую известный анекдот: «Только Камиль Абэ может наступить на одни и те же «грабли» дважды»…

«Экспорт революции — распространение революции, произошедшей в одной стране, на другие страны с помощью военной интервенции или путём поддержки революционных сил за рубежом.»
Это не удовлетворительное определение понятия «экспорта революции». ВСЕ страны поддерживают своих сторонников. Но для революции должны созреть ВНУТРЕННИЕ причины.

«А эту ситуацию и готовят коммунистические пролетарские партии.»
С моей точки зрения, коммунистические партии (КП) не могут подготовить революционную ситуации. Революционную ситуацию ВСЕГДА готовит правящий класс. КП нужны для того, чтобы возглавить трудящихся во время революционной ситуации. А для этого они должны ещё раннее завоевать доверие масс, отстаивая их интересы в рамках капиталистической ОЭФ.

Ефремов.

Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Вот осенью 1939г. сложилось впечатление, что Финляндия полна революционного настроения и порыва. Советское руководство решило помочь финским рабочим и крестьянам свергнуть гнет капиталистов.
Выдумываете?!

А как иначе воспринять следующее: 30 ноября 1939г. советские войска перешли финскую границу. А 1 декабря 1939г. было образовано «Народное правительство Финляндии ». Да, нужно было отодвинуть границу от Ленинграда. По хорошему на «бартер» территориями финны не пошли, вот и пришлось открыть военные действия. Но куда «девать» «Народное правительство Финляндии» Отто Куусинена? А вы говорите: «Выдумываете?!». Так выскажите своё мнение.

Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а):А эту ситуацию и готовят коммунистические пролетарские партии.
С моей точки зрения, коммунистические партии (КП) не могут подготовить революционную ситуации. Революционную ситуацию ВСЕГДА готовит правящий класс. КП нужны для того, чтобы возглавить трудящихся во время революционной ситуации. А для этого они должны ещё раннее завоевать доверие масс, отстаивая их интересы в рамках капиталистической ОЭФ.

Такое ощущение, что тов.Ефремову иной раз непременно надо не согласиться со мной, чтобы я ни писал. Получается не совсем у тов.Ефремова убедительно, потому что написано им под влиянием чувств. А давайте переведём тов. Ефремова «с русского на русский», поправляя некоторые «шероховатости» оригинального изложения:

они должны ещё раннее завоевать доверие масс, отстаивая их интересы в рамках капиталистической ОЭФ.
Для Ильича партия- это передовой отряд рабочего класса. Партия ведёт среди рабочих разъяснительную пропагандистскую работу, возглавляет экономическую и, самое главное, политическую борьбу. Именно разъяснительная пропагандистская работа партии приводит к осознанию пролетариатом его политических целей. Эти вопросы освещены Ильичём в его работах «С чего начать? « и «Что делать?».

КП нужны для того, чтобы возглавить трудящихся во время революционной ситуации.
Из ранее изложенного понятно, что партия возглавляет рабочий класс и до возникновения революционной ситуации, готовит рабочий класс к ней.

Революционную ситуацию ВСЕГДА готовит правящий класс.
Да, ошибки правящего класса приближают революционную ситуацию. На то и щука в море, чтобы карась не дремал. Буржуазия вынуждена считаться с наличием пролетарской партии. А уж как изменил повадки буржуазии Октябрь 17-го можно и не говорить ( достаточно сказано).

С моей точки зрения, коммунистические партии (КП) не могут подготовить революционную ситуации.
Но они (коммунистические партии), тов.Ефремов, очень стараются, несмотря на неверие кое-кого в их силы. Вот и в результате проделанной работы с полной уверенностью Ильич заявил на на I Всероссийском съезде Советов 4 (17) июня 1917 : « Есть такая партия!» А в апреле 1918г. Ильич с изрядной долей удовлетворения констатировал в брошюре “Очередные задачи Советской власти” : « Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять».

Резюмирую: Нет никакого у нас с тов.Ефремовым разногласий по существу. А если в глаза бьёт какое-то разногласие, то это видимость.

Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Вот осенью 1939г. сложилось впечатление, что Финляндия полна революционного настроения и порыва. Советское руководство решило помочь финским рабочим и крестьянам свергнуть гнет капиталистов.
Выдумываете?!

А как иначе воспринять следующее: 30 ноября 1939г. советские войска перешли финскую границу. А 1 декабря 1939г. было образовано «Народное правительство Финляндии ». Да, нужно было отодвинуть границу от Ленинграда. По хорошему на «бартер» территориями финны не пошли, вот и пришлось открыть военные действия. Но куда «девать» «Народное правительство Финляндии» Отто Куусинена? А вы говорите: «Выдумываете?!». Так выскажите своё мнение.

Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а):А эту ситуацию и готовят коммунистические пролетарские партии.
С моей точки зрения, коммунистические партии (КП) не могут подготовить революционную ситуации. Революционную ситуацию ВСЕГДА готовит правящий класс. КП нужны для того, чтобы возглавить трудящихся во время революционной ситуации. А для этого они должны ещё раннее завоевать доверие масс, отстаивая их интересы в рамках капиталистической ОЭФ.

Такое ощущение, что тов.Ефремову иной раз непременно надо не согласиться со мной, чтобы я ни писал. Получается не совсем у тов.Ефремова убедительно, потому что написано им под влиянием чувств. А давайте переведём тов. Ефремова «с русского на русский», поправляя некоторые «шероховатости» оригинального изложения:

они должны ещё раннее завоевать доверие масс, отстаивая их интересы в рамках капиталистической ОЭФ.
Для Ильича партия- это передовой отряд рабочего класса. Партия ведёт среди рабочих разъяснительную пропагандистскую работу, возглавляет экономическую и, самое главное, политическую борьбу. Именно разъяснительная пропагандистская работа партии приводит к осознанию пролетариатом его политических целей. Эти вопросы освещены Ильичём в его работах «С чего начать? « и «Что делать?».

КП нужны для того, чтобы возглавить трудящихся во время революционной ситуации.
Из ранее изложенного понятно, что партия возглавляет рабочий класс и до возникновения революционной ситуации, готовит рабочий класс к ней.

Революционную ситуацию ВСЕГДА готовит правящий класс.
Да, ошибки правящего класса приближают революционную ситуацию. На то и щука в море, чтобы карась не дремал. Буржуазия вынуждена считаться с наличием пролетарской партии. А уж как изменил повадки буржуазии Октябрь 17-го можно и не говорить ( достаточно сказано).

С моей точки зрения, коммунистические партии (КП) не могут подготовить революционную ситуации.
Но они (коммунистические партии), тов.Ефремов, очень стараются, несмотря на неверие кое-кого в их силы. Вот и в результате проделанной работы с полной уверенностью Ильич заявил на на I Всероссийском съезде Советов 4 (17) июня 1917 : « Есть такая партия!» А в апреле 1918г. Ильич с изрядной долей удовлетворения констатировал в брошюре “Очередные задачи Советской власти” : « Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять».

Резюмирую: Нет никакого у нас с тов.Ефремовым разногласий по существу. А если в глаза бьёт какое-то разногласие, то это видимость.

Камиль Абэ писал(а): А как иначе воспринять следующее: 30 ноября 1939г. советские войска перешли финскую границу. А 1 декабря 1939г. было образовано «Народное правительство Финляндии ». Да, нужно было отодвинуть границу от Ленинграда. По хорошему на «бартер» территориями финны не пошли, вот и пришлось открыть военные действия. Но куда «девать» «Народное правительство Финляндии» Отто Куусинена? А вы говорите: «Выдумываете?!». Так выскажите своё мнение.

А причем здесь импорт революции? Главная задача всей финской войны было не установление советской власти в Финляндии, а обезопасить Ленинград.

Камиль Абэ писал(а): Вот и в результате проделанной работы с полной уверенностью Ильич заявил на на I Всероссийском съезде Советов 4 (17) июня 1917 : « Есть такая партия!»

Цитаты обрезать и искажать не надо.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А как иначе воспринять следующее: 30 ноября 1939г. советские войска перешли финскую границу. А 1 декабря 1939г. было образовано «Народное правительство Финляндии ».»
При надежде на оккупацию территорий, в войнах всегда создается оккупационная администрация (ОА). Как назвать ОА – это вопрос идеологической пропаганды.

«А давайте переведём тов. Ефремова «с русского на русский», поправляя некоторые «шероховатости» оригинального изложения:»
Во избежание ненужных обид, с Вашей стороны, давайте не будете выдумывать от моего имени.

Ефремов.

Мормон писал(а): А причем здесь импорт революции?

Об импорте речи не было.

Цитаты обрезать и искажать не надо.

А что не так?

Ефремов писал(а): При надежде на оккупацию

Никаких вопросов не последует...

Ефремов писал(а):
Во избежание ненужных обид, с Вашей стороны, давайте не будете выдумывать от моего имени.

Это предупреждение (без протокола)?

Камиль Абэ писал(а): Об импорте речи не было.

Прошу прощение-описка.

Камиль Абэ писал(а): А что не так?

Цитата обрезана.