Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а):Плохо наступило, как минимум в 1917-м.
Вопрос спорный с точки зрения последующих достижений СССР. По крайней мере за более чем тысячелетнюю историю России вы не найдете ни одного такого периода, сделавшего страну мировым лидером во многих областях.
Евгений-Бур писал(а):Капитализм -- не культура, а всего лишь способ производства.
Социализм - тоже способ организации производства, причем более гуманен по отношении к участникам производства. Любой здравомыслящий человек понимает, что в целом это благо для любого общества - в перспективе разумеется, а не в сиюминутных результатах.
Евгений-Бур писал(а):Неумение пользоваться капитализмом -- гарантия краха.
Так вы уже противоречите себе - то капитализм гарантия успеха, то оказывается это не так.
Евгений-Бур писал(а):Умение пользоваться капитализмом -- необходимое условие, дающее надежду на успех.
Социализм не только давал надежду, но и ГАРАНТИРОВАЛ набор материальных благ для всех членов общества. Как говорится - почувствуйте разницу между надеждой и реальностью...
Евгений-Бур писал(а):Статистика на сегодня такова: СССР проиграл экономическую гонку,
Если какой-то водила разобьет (условно говоря) ваши старенькие исправные "Жигули", на которых ездит ваша семья, то естественно в этом обязательно надо будет упрекнуть тех, кто собирал их в советское время. Иначе рухнет ваша система доказательств о "плохости" социализма.
К слову не СССР проиграл экономическую гонку, а придурковатые руководители втянули в страну в совершенно ненужные ей идеологические игры по всему миру и еще некоторые глупости, от которых народу не становилось легче жить.
А экономически СССР развивался не так уж плохо - особенно сравнивая с современной Россией.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение REZUNIST »

Metzger писал(а):Послевоенное - следствие открытия части рынков для Японии по политическим причинам, грубо говоря - выращивание Японии как противовеса появившемуся комм. Китаю. Сюда же - ноутбучная столица (видимо уже бывшая) мира Тайвань.
И марионеточная Корея - как противовес независимой Корее и Китаю.
я не очень понял, кому и зачем было выгодно процветание японской экономики, кроме самих японцев, но всё же..
Скажите пожалуйста, а что -- никак нельзя было, в ответ этой политике, взять да и устроить нечто подобное ("процветание по политическим причинам, в противовес соседям") в тех же независимых Корее и Китае? Ведь помимо независимости у них были ещё сразу несколько громадных преимуществ перед их зависимыми конкурентами. Например, громадный рынок стран соцлагеря и стран освободившихся от колониализма. Отсутствие капитализма, опять же. И самое главное -- возможность на практике применять вечно-живое марксистско-ленинское учение, чего практически лишены были трудящиеся всяких зависимых от капитала стран.
И так повсюду. Немцы ФРГ, поставленные в заведомо невыгодные по сравнению с ГДР условия, всё равно сумели справиться с этой бедой. И даже жители Лапландии по одну сторону советско-финской границы, тоже ухитрялись работать и жить не хуже, чем живущие по другую сторону их сородичи с томиками Энгельса за пазухой. Отчего так, товарищ? :)
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

ccsr писал(а):Вопрос спорный
ссср, поверьте, Вас, м-Свету, Леонардо, Мецгера и Ефремова я всегда читаю с искренним удовольствием.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Симаргл писал(а):изначально высокий интеллект, заимствования достижений европейцев и высокая социальная культуры совместной жизни на малой территории.... Это и привело в один прекрасный момент к процветанию...
Т.е. до 19 века они были изначально глупы, не заимствовали и т.п. И начальный капитал в виде вливаний США тут вообще никаким боком не лежит?
Аватара пользователя
Metzger
Публицист
Публицист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:56

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Metzger »

REZUNIST писал(а):никак нельзя было, в ответ этой политике, взять да и устроить нечто подобное ("процветание по политическим причинам, в противовес соседям")
Нет.
Во 1х из-за меньшего объёма экономики в сравнении с США.
("громадный рынок стран соцлагеря и стран освободившихся от колониализма" - чушь).
Во 2х - "процветание" некоторых обуславливается не-процветанием других. Для соц. системы это было неприемлемо.
И вы бы сами сейчас писали - "плохой СССР, грабил чехов и поляков обогащая корейцев".
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Metzger писал(а):Во 2х - "процветание" некоторых обуславливается не-процветанием других. Для соц. системы это было неприемлемо.
Вы абсолютно правы! Коров, удои которых были ниже стоимости затрат на корм, исправно содержали из ясел коров-"доноров".
Это поистине гуманный социализм: сидеть на шее трудяг, оправдываясь своими природными недостатками конструкции рук и мозгов, а также нежеланием что-то с ними (мозгами, руками) делать.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение REZUNIST »

Metzger писал(а):Нет.
Во 1х из-за меньшего объёма экономики в сравнении с США.
если у СССР и КНР + прочая, прочая...объём экономики был меньше капиталистического, то в чём же тогда "преимущества Марксизма-Ленинизма" на базе которого они строили свою экономику?

Metzger писал(а):Во 2х - "процветание" некоторых обуславливается не-процветанием других. Для соц. системы это было неприемлемо.
И вы бы сами сейчас писали - "плохой СССР, грабил чехов и поляков обогащая корейцев".
вот это очень "сильная" мысль.
а что, разве в Америке кто нибудь пишет -- типа "плохой США, грабил чехов и поляков (даже не знаю, кого, подскажите) обогащая корейцев"???
по моему это очень надуманный "аргумент".
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Metzger писал(а):"Успех" при капитализме обеспечивается объёмом рынков сбыта.
Успех любых воспроизводящих систем кроется в максимизации прибыли, никаких других секретов нет.
Для этого требуется архи-приоритетные условия для работы интеллектуалов и защита здоровья в широком смысле "своего человека".
Рынок не может расширяться безконечно за счёт "притока" новых людей. Где их взять и, главное, где разместить?
Аватара пользователя
Metzger
Публицист
Публицист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:56

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Metzger »

REZUNIST писал(а):если у СССР и КНР + прочая, прочая...объём экономики был меньше капиталистического, то в чём же тогда "преимущества Марксизма-Ленинизма" на базе которого они строили свою экономику?
В том, что они строили свою экономику.
Преимущество в независимости.
Смотрим на пример Мексики. К 2000 году США вывели изрядно производств на север Мексики, материальным доказательством чего являются две видеокарточки (STB и 3Dfx) у меня в шкафу с гордой наклейкой "Product of Mexico".
(Фабрика-то там одна, т.к. 3Дфх купили СТБ).
А в 2003 (где-то) году Китай вступает в ВТО и заводы из Менксики как корова языком слизала.
Всё. Мексиканское экономическое чудо закончилось.
Кроме того, наличие своей независимой экономики позволяет при достаточных усилиях подняться на уровень более развитой (американской в нашем случае), чему примером сталинский СССР. А вот встраивание в чужую - заведомо такую возможность убивает.
REZUNIST писал(а):а что, разве в Америке кто нибудь пишет -- типа "плохой США, грабил чехов и поляков (даже не знаю, кого, подскажите) обогащая корейцев"???
Да какая разница, кто там что пишет?
Вам войны в Ираке для примера мало?
Это не грабёж?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а):Вы абсолютно правы! Коров, удои которых были ниже стоимости затрат на корм, исправно содержали из ясел коров-"доноров".
Это поистине гуманный социализм: сидеть на шее трудяг, оправдываясь своими природными недостатками конструкции рук и мозгов, а также нежеланием что-то с ними (мозгами, руками) делать.
Если рассмотреть пример с коровами, то те у кого есть мозги должны понимать, что огромное количество коров, способных выживать в условиях плохой кормежки, в СССР держали не от глупости, а как постоянный мясной резерв для нашей страны на случай военных действий. Ну не могли мы создать огромные холодильники на всей территории и держать там мясной НЗ хотя бы в силу технических причин и сложности доставки при транспортировке на большие расстояния. Вот поэтому и была принято такое решение - именно опираясь на опыт прошедшей войны. Конечно, со временем это надо было менять, но до сельского хозяйства руки в последнюю очередь доходили.
Так что все спекуляции насчет наших коров не от большого ума - люди просто не знают всего комплекса проблем, связанных с обороноспособностью страны и поэтому делают поверхностные выводы.
Ответить