Страница 157 из 617

тряситесь либералы и их холуи.

Добавлено: 03 апр 2012, 14:31
loginza554
Наш Верховный Глвнокомандующий И.В.Сталин, с миллионами своих верных бойцов и командиров, обрушит свой смертельный удар с небес Создателя, на либералов и предателей Родины.Эти негодяи, почти отняли у нас, нашу Историю,нашу Победу.
Они и сегодня глумятся над памятью павших наших дедов и прадедов-Великих Воинов.
Не все внуки и правнуки ,доблестных воинов,продались.... Ужасающий силы удар достанет каждого из них.За поругание нашей
Родины ,ни кто не уйдёт от возмездия.Не верьте,что они говорят и пишут, эти гниды, о нашей истории и о Великой Победе о нашем Вожде.
И.В.Сталине.Он и сейчас бьёт их из гроба.
Народ верьте, скоро придет наше избавление
от богоизбранных и их русских холуёв.Их ждёт позораная гибель.
Да восстанет Россия.Победа будет за нами.С Богом.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 апр 2012, 15:11
Камиль Абэ
oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Вы можете скрежетать зубами, а для меня достаточно этого
.
Великая Отечественная война 1941 – 1945 годов. В двенадцати томах. Том первый. Москва. Военное издательство. 2011. стр. 15.
Т.е. предпочитаете веровать в солидные издания??
Я просто констатирую, что официальное «солидное издание» вынуждено признало «секрет Полишинеля» (о секретных дополнительных протоколах).
Там еще и про Катынь наверняка расписали что поляков в таком кол-ве НКВД расстреляло в 40-м.. Так что -- доверяй но проверяй...
Следовательно, Вы ещё не читали это официальное «солидное издание» (откуда знаете, что оно солидное?). О чём тогда говорить?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 апр 2012, 16:04
ccsr
Камиль Абэ писал(а):Я просто констатирую, что официальное «солидное издание» вынуждено признало «секрет Полишинеля» (о секретных дополнительных протоколах).
Не морочьте людям голову - вам же Молотов специально разъяснял, что это все бред сивой кобылы и он, участник тех переговоров, никаких секретных дополнительных протоколов не подписывал. Я уж не говорю про все остальное, которое вообще со здравомыслием не вяжется.
Ну если вам их Яковлев даже с помощью американцев найти не смог, то почему вы думаете, что вам будут верить лишь на основании того, что кто-то опять о них завел свою шарманку в очередной "исторической книге".
Почитайте на Украине их нынешние учебники истории - может тогда придете в себя от того, на что способны разные аферисты от истории.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 апр 2012, 16:09
Камиль Абэ
ccsr писал(а): А его "мудрость" естественно сказалась после 22 июня, когда огромное количество нашей бронетехники оказалась без соответствующей инфраструктуры обеспечения и даже простейшие радиостанции на их множестве не были установлены.
.
Тухачевскому с 1931г. по май 1937г. беспрепятственно удавалось вредить боеспособности Красной Армии. Несмотря на, якобы, неприязненныое отношение к Тухачевскому со стороны Ворошилова, Будённого, Шапошникова, Егорова, партия и правительство не только отмечало Тухачевского (в 1933г. награждён орденом Ленина, в 1935г. стал маршалом), но ставило на более высокую должность ( с апреля 1936г. он стал 1-м замнаркома).
В мае 1937г. Тухачевского арестовали. И 22 июня 1941 г. ( спустя четыре года с ареста Тухачевского ) выяснилось, что Тухачевский так качественно навредил, что последствия его вредительства так и не смогли преодолеть. Да , наверно и не хотели преодолевать. Ведь как утверждают CCSR-Бил и Oleg Ko «вредительское семя» Тухачевского дало всходы в генералах –предателях 41-го года.
Страшную тайну открыли нам бесстрашные CCSR-Бил и Oleg Ko.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 апр 2012, 16:11
George Andrewson
ccsr писал(а): А почему бы вам самому не изучить историю страны хотя бы в этом эпизоде?
Именно этим я занимаюсь. И пришел к другим выводам. Вот поэтому и прошу указать те мотивы, которыми руководствовался, по вашему мнению, Сталин, когда принимал решение убрать Тухачевского.
ccsr писал(а): Рокоссовский ни в чем не сознавался и никого не оговаривал, хотя и его допрашивали.
Это вовсе не означает что те, кто сознались, были сплошь и рядом предателями, шпионами и вредителями. Вы не в курсе, как именно добывались «признательные показания»?

Разве вы не видите принципиальную разницу между процессами по делу Тухачевского и по делу Рокоссовского?
Последний был арестован по ложному обвинению, инициатива которого шла явно не из Кремля. К тому же один из главных «свидетелей» был уже давно мертв. У Рокоссовского был шанс на то, что удастся доказать свою невиновность.

Дело Тухачевского было политическим, изначально ставилась задача убрать этого человека, обвинив его в чем только возможно. Шансов избежать ВМН у него в любом случае не было, и он это понимал.
На Тухачевского показывали не «мертвые души», а конкретные живые люди – в частности, его друг Фельдман (который, к слову, давал весьма красноречивые показания: «Начало и концовку заявления я написал по собственному усмотрению. Уверен, что Вы меня вызовете к себе и лично укажете, переписать недолго... Благодарю за Ваше внимание и заботливость — я получил 29-го печенье, яблоки, папиросы и сегодня папиросы»).
Сам Тухачевский тоже писал интересные вещи: «Мне были даны очные ставки с Примаковым, Путной и Фельдманом, которые обвиняют меня как руководителя антисоветского военно-троцкистского заговора. Прошу представить мне еще пару показаний других участников этого заговора, которые также обвиняют меня. Обязуюсь дать чистосердечные показания». Осознав, что все указывают на него, как на заговорщика, да еще и как на руководителя заговора, Тухачевский перестал сопротивляться (а смысл?).

Кстати, как вам этот пассаж: «военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами». Или вот еще: «Он (Тухачевский) оперативный план наш, оперативный план — наше святое-святых передал немецкому рейхсверу. Имел свидание с представителями немецкого рейхсвера. Шпион? Шпион...». Узнаете автора?
ccsr писал(а):К Мартиросяну обратитесь - он занимается историей КГБ-НКВД и возможно у него есть точные данные когда правительство страны поручило им ликвидировать Троцкого.
Но это реализуется не быстро - в это вы надеюсь поверите даже без Джеймса Бонда...
Не быстро, с этим я не спорю. Но с конца 1939 до мая 1940 времени было предостаточно. Тем более, что об «объекте» имелась вся необходимая информация. Однако, деятельность агентов по добыванию такой информации сама по себе не свидетельствует о том, что уже несколько лет назад было принято решение убрать Троцкого.

Мне незачем обращаться к творчеству Мартиросяна. Тезис о том, что устранение Троцкого затянулось (а это означает, что соответствующее решение было принято за несколько лет до убийства), выдвинут вами. Вам и обосновывать его.
ccsr писал(а):Не жульничайте так пошло - в 1917 году Февральская революция и война довела страну до полнейшей анархии, а в 1940 году СССР был весьма стабильным государством.
Вы бы заканчивали со своей детсадовской аргументацией - хватит ваньку валять...
А в условиях вмешательства АиФ в Советско-финскую войну, поднятия восстаний на Кавказе и Средней Азии и бомбардировки нефтяных районов Закавказья СССР тоже являлся бы стабильным государством?

Кстати, вы вообще не приводите никакой аргументации, сплошные голословные утверждения.
ccsr писал(а):Я бы очень хотел чтобы вы тоже вернулись к здравомыслию, прежде чем опять начнете декларировать свою маниловщину на историческом поле.
Может тогда ваши комментарии будут интересны и для меня...
Понятно. Значит, ответить по существу вы не в состоянии.

Я и не ставил перед собой цель сделать так, чтобы мои комментарии стали лично вам интересны.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 апр 2012, 16:20
Балтиец
К Мартиросяну обратитесь
К этому сказочнику? У него аэродром Борисовщизна находится в Белостоке, а полковник Каланчук - начштаба 56-й дивизии.
Наш Верховный Глвнокомандующий И.В.Сталин, с миллионами своих верных бойцов и командиров, обрушит свой смертельный удар с небес Создателя, на либералов и предателей Родины.
О_о... Пыщ... Еще один упоротый и укуренный. Душа Сталина находится в преисподней и вынуть ее оттуда крайне затруднительно.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 апр 2012, 16:33
Камиль Абэ
ccsr писал(а): У нас в то время Джеймс Бонда не было - вот поэтому и затянулось устранение. А Рэмбо его вообще через пару недель после приказа замочил бы...
Такое заявление CCSR-БиЛ вовсе не говорит о его низкопоклонстве перед Западом. Просто он поразительно невежественен и поэтому ничего не слышал про Судопла́това П.А., Ста́ринова И.Г., Эйтингона Н.И. , реальных, а не книжных и киношных, героях. Причём, героев своих - отечественных.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 апр 2012, 16:43
ccsr
Камиль Абэ писал(а):В мае 1937г. Тухачевского арестовали. И 22 июня 1941 г. ( спустя четыре года с ареста Тухачевского ) выяснилось, что Тухачевский так качественно навредил, что последствия его вредительства так и не смогли преодолеть.
Специально вам для сведения - в СССР существовали пятилетки, а программы вооружения исходили из десятилетнего цикла. Когда до конца усвоите и поймете что я вам сообщил, тогда и будем обсуждать, почему в 1941 году пришлось срочно перевооружать армию.
George Andrewson писал(а):Именно этим я занимаюсь. И пришел к другим выводам.
Ну пришли и бог с вами. Только это не означает что ваши выводы могут всеми восприниматься как абсолютная истина - тем более что вы их скрываете столь упорно.
George Andrewson писал(а):Разве вы не видите принципиальную разницу между процессами по делу Тухачевского и по делу Рокоссовского?
Разница лишь одна - Тухачевский начал давать признательные показания почти сразу, а Рокоссовский их вообще не делал.
George Andrewson писал(а):На Тухачевского показывали не «мертвые души», а конкретные живые люди – в частности, его друг Фельдман
Тем более почему тогда не верить в его признательные показания?
George Andrewson писал(а):Кстати, как вам этот пассаж: «военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами».
Да ладно вам - была другая обстановка и использовались другая риторика для таких дел. Не надо этих дешевых спекуляций - по сути Тухачевский захотел играть в стране большую роль, чем ему позволяли, за что и поплатился. И с Жуковым Хрущев то же самое сделал, но в более мягкой форме, потому что у Жукова слишком велик в народе авторитет был.
Что здесь сверхъестественного?
George Andrewson писал(а):Но с конца 1939 до мая 1940 времени было предостаточно.
Не морочьте вы голову - даже найти агента, готового пожертвовать собой и способного войти в доверие, уже потребуется не один месяц. Вы вообще хоть что-нибудь об этом знаете?
George Andrewson писал(а):Тезис о том, что устранение Троцкого затянулось (а это означает, что соответствующее решение было принято за несколько лет до убийства), выдвинут вами.
Вы мой тезис неправильно поняли - надо было Троцкого замочить в Ченгельды и дело с концом, но Сталин великодушно его выпроводил из СССР. Кстати, там стела Троцкому стояла в советское время - сейчас не знаю.
George Andrewson писал(а):А в условиях вмешательства АиФ в Советско-финскую войну, поднятия восстаний на Кавказе и Средней Азии и бомбардировки нефтяных районов Закавказья СССР тоже являлся бы стабильным государством?
А если бы еще и марсиане ударили, то Сталин точно отрекся бы от идей марксизма...
George Andrewson писал(а):Кстати, вы вообще не приводите никакой аргументации, сплошные голословные утверждения.
А кто здесь привел хоть один нормальный скан документа? Я кстати, стараюсь приводить сканы печатных изданий, а вы мне вместо "Плана войны с Германией" подсовываете какой-то бред резуниста. Так что же вы от меня хотите?
George Andrewson писал(а):Я и не ставил перед собой цель сделать так, чтобы мои комментарии стали лично вам интересны.
Как вы должны были заметить, они и другим неинтересны. Делайте выводы.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 апр 2012, 16:49
ccsr
Камиль Абэ писал(а):
ccsr писал(а): У нас в то время Джеймс Бонда не было - вот поэтому и затянулось устранение. А Рэмбо его вообще через пару недель после приказа замочил бы...
Такое заявление CCSR-БиЛ вовсе не говорит о его низкопоклонстве перед Западом. Просто он поразительно невежественен и поэтому ничего не слышал про Судопла́това П.А., Ста́ринова И.Г., Эйтингона Н.И. , реальных, а не книжных и киношных, героях. Причём, героев своих - отечественных.
Я понимаю что у вас с юмором туго, но не иметь его вообще, это конечно оригинально.
Вы наверное в пионерском галстуке до сих пор ходите...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 апр 2012, 17:19
Балтиец
Я уж молчу про полное отсутствие такового у Серегим Мильчакова.