За Правду!

Andrey писал(а):

Pahom писал(а): откровенное "кидалово" англичан и французов в ходе московских переговоров лета 1939 г.

А в чем оно проявилось,это самое кидалово?

Вы не в теме"?
Тогда изучите состав англо-французских делегаций ("свадебные генералы и адмиралы"), их полномочия на принятие решений (отсутствие).
Способ прибытия делегаций (не спеша, морем).

По сути, это были "куклы" чья задача была "заболтать советскую сторону". А главные "кукловоды" выжидали, в том числе того, как Гитлер съест Польшу и выйдет широким фронтом к границам СССР.
Кукловоды степенью ниже могли быть не посвящаемы в эти планы, тем более поляки и прочие датчане.
Во всяком случае, со стороны Антанты мог быть использован нажим на польскую "элиту": "Или допускаете Красную Армию к границам Германии для совместной обороны или останетесь с Гитлером один на один." (Черчилль мог предпринять такой демарш - угрозу "Острову"он воспринимал вполне серьёзно).
Тогда бы польская "элита" была вынуждена отвечать народу за свой аутизм и фактическое предательство.

Это в случае "не Далалье в Париже" и "не Чембердена в Лондоне". То есть, Франция и Англия реально создавали западный фронт и в своих национальных интересах настаивали на создании восточного фронта.

Ничего подобного не было сделано, как не остановили Гитлера ни в Рейнской зоне (1936), ни в Австрии, ни далее.

Вы не в теме?

О_о...! Кто написал время оно тому назад, что у танков Т-26 подвеска Кристи, а не торсионная?

Здравствуйте.

Балтиец

«Кто написал время оно тому назад, что у танков Т-26 подвеска Кристи, а не торсионная?»
Это для данной темы не принципиально.
А вот как вели переговоры Англия и Франция с СССР в 1939 году – это принципиально.

Ефремов.

Из речи "фюрера германсмкого народа" 22 июня 1941 г.
Перебежчики, иностранные агенты, их пособники, очевидно, черпают в ней своё вдохновение.

"Советские танковые подразделения и парашютисты во всё возрастающих количествах перебрасывались в опасную близость от германской границы. Германские вооружённые силы и германский народ знают, что вплоть до нескольких недель назад ни одной механизированной дивизии или даже единственного танка не было дислоцировано на наших восточных границах."

Прим. - сосредоточение немецких войск в крупных размерах началось с начала 1941 г.

"Победа Германии и Италии в Юго-Восточной Европе первым делом затормозила план летом 1941 года вовлечь Германию в долгомесячную войну на Балканах, тем временем наращивая преднаступательное развёртывание советских армий и повышая их боеспособность, для того, чтобы в конечном итоге вместе с Англией, при поддержке американского снабжения сокрушить Германию и Италию."

Прим. - если бы "уважаемые люди Англии" хотели остановить Гитлера, то это надо было делать в 1935-1939 г.г.
Балканская кампания Вермахта не могла быть "долгомесячной", однако, то что она продлится несколько недель опрокинуло расчёты, как в Англии, так и в СССР.
Гитлер вполне предвидел возможную коалицию СССР, Великобритании и США против себя, однако, все расчёты были на победу до зимы.

"В течение ночи с 17-ого на 18-ого июня 1941 года советские вооруженные отряды снова углубились на германскую территорию и возвратились обратно только после продолжительного боя."

Прим. - да, перлы...

"Это всё привело нас к часу, когда для нас необходимо предпринять шаги против этого заговора между еврейскими англо-саксонскими поджигателями войны и такими же еврейскими правителями большевистского центра в Москве."

Опять перлы.

Перебежчики, иностранные агенты, их пособники, очевидно, черпают в ней своё вдохновение.

Ефремов и Экспресс, а спросите-ка участника, трусливо прячущегося под ником Пахом, кого именно на этом форуме он имеет в виду. А то это у него фирменным брэндом стало. Как его поймают на вранье, сразу пускает свою шарманку - агенты да пособники. И пусть ответит прямо и четко, по-мужски, если он мужчина.

И "единым фронтом защитников ценностей европейской цивилизации" доблестный Вермахт выступил в поход против "азиатских орд, жидо-комиссаров и порхатых большевистских казаков"...

С Антонеску (за Одессу, **** и закрепление Трансильвании) ,с Хорти (конкурент Антонеску в отношении Трансильвании).
Чуть погодя - с Маннергеймом ("Великая Финляндия"), с Муссолини (этот тоже чего-то захотел), с Тисо (оплата независимости), с Павеличем ("святой союз"), с Франко (этот "сплавил" в Голубую дивизию своих "мстителей").

Потом были легионы СС "Нордланд", "Валлония", "Шарлемань"... И прочая, прочая... Вплоть до "галицайского войска".
+++++++++++++++++++

"Сервы" Гитлера не имели особых крупных военных успехов, однако, на их второстепенных направлениях приходилось тратить немало войск.

Воевали с всей континентальной Европой, по сути. Да и ресурсы её вполне послужили Гитлеру.

По добыче угля, выплавке стали, выработке электроэнергии и др. уступали.
По наличности автотранспорта и ряду других параметров.

Расчёт на сокрушение агрессора мехкорпусами не сработал и не мог сработать при их реальном состоянии и общем уровне неготовности к войне с Германией.

По ленд-лизу договорились только к 1 октября 1941 г. До этого все выжидали, развалится СССР или нет.
Не развалился, цена - "котлы под Минском, Уманью, Киевом".

"В первые два месяца после подписания 1 октября 1941 года Московского протокола из Соединенных Штатов отплыли 28 кораблей с более чем 13 0000 тонн различных грузов для России. Это было менее десятой части поставок, обещанных нами России на 9 месяцев, с октября 1941-го по июнь 1942 года. За семь следующих месяцев оставалось сделать еще многое.

Как раз тогда, когда программа помощи Советскому Союзу переживала становление, японцы напали на США в Пёрл-Харборе и все передвижения по Тихому океану кораблей под американским флагом немедленно прекратились. "

Ефремов писал(а):

Камиль Абэ писал(а): «А в войска, ро-видимому, никаких разъяснений не пошло.»

Оно того не стоило: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=74954#p74954
Явно, эта «отмазка» придумана позже.

Если разъяснение истинного смысла Сообщения ТАСС командованию приграничных округов "того не стоило", то почему речь зашла об "отмазке"?. Если разъяснения Замначальника Генштаба Ватутина развеяло некоторое беспокойство работников Генштаба и позволило им осознанно продолжать свою работу, то почему "не стоило " сделать соответствующие разъяснения хотя бы для командующих округами?
И еще об "отмазке". Помнится, что Вы были склонны доверять свидетельству Василевского:

Действительно, Василевский не отвечал за разгром РККА 1941 года говорил, как думал. А Жукову было что скрывать...

Балтиец писал(а):

Нет, он не пособник, агент Ватикана?
Причин для волнения не было, нет,
И знаний истории тучную манну,
Разложит по формам усердный клеврет!

Резуна - "закопать", Хоффмана - "деактивировать" хотя бы на поле российской исторической публицистики.
Соколоы, бешановы, солонины - скоро поиспишутся.
Соответственно, надо иметь нормальную историю и публицистику, а не "жареные семечки"

Причины 1941 г. просты - чудес в этом году (РККА уровня 1943 г.) не могло быть.
Частично то же самое повторялось в 1942 г., "когда внезапности уже не было".

"Жареные темы" тащатся из 1990-х. Хаврила (Попов) как-то брякнул: " 1945 г. - это то, что у них осталось".
Пока Россия не вышла из состояния ограбленности и "мародёры от истории" ещё копошатся.

Отсюда и отношение к ним.





Есть и агенты и пособники.

Pahom писал(а):
Это в случае "не Далалье в Париже" и "не Чембердена в Лондоне". То есть, Франция и Англия реально создавали западный фронт и в своих национальных интересах настаивали на создании восточного фронта.

Это Ваше утверждение совсем не вытекает из смысла ранее Вами изложенного в этом же сообщении. Западные политики с большим рвением старались разжечь пожар войны на востоке, чем реально стремиться к созданию западного фронта. Западные политики всё ещё были в русле "мюнхенской политики", только осуществляли её "втёмную".
Сам ход неспешных франко-британско-советских переговоров 39-го года об этом говорит.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Если разъяснения Замначальника Генштаба Ватутина развеяло некоторое беспокойство работников Генштаба и позволило им осознанно продолжать свою работу, то почему "не стоило " сделать соответствующие разъяснения хотя бы для командующих округами?»
Я дал ссылку на газету с сообщением ТАСС: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=74954#p74954 .
Расположение статьи, остальное содержание газеты не соответствует значению, какое сообщению ТАСС, якобы, придал Жуков. Все важные сообщения печатаются на первой странице.
Чтобы закрыть этот вопрос, попробуйте найти воспоминание командиров РККА до 1956 года, где сообщению ТАСС придавали значение снижения боеготовности. Либо, хотя бы, художественное произведение написанное до 1956 года с такой же интерпретацией сообщения ТАСС. Сейчас я как никогда уверен: эту «отмазку» придумали после 1956 года, в период очернения Сталина.

«И еще об "отмазке". Помнится, что Вы были склонны доверять свидетельству Василевского:»
Немного не так. Не «доверять», а Василевскому не нужна была «отмазка», в отличие от Жукова.

Ефремов.