Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

Причина была всего одна.

Когда готовят убийство таких деятелей, как Тухачевский, то одной причиной не ограничиваются - сначала взвешивают все за и против, а потом высчитывают, что в итоге получат. Ведь не всех расстреливали в то время - Рокоссовский вообще стал национальным героем благодаря тому что был честным человеком. А будь он другим - еще бы неизвестно узнали бы мы о нем как о герое.

Полностью разделяю восхищение CCSR-БиЛ нашими славными чекистами. Усилиями партии туда были направлены лучшие аналитики и экстрасенсы. Таким специалистам завидывало пресловутое гиммлеровское Ананербе. Не сразу всё получалось у этих славных ребят. Так, только после двух с половиной лет напряжённого «взвешивания» и «высчитывания» они поняли, что в лице арестованного ими Рокоссовского они имеют будущего маршала и дважды Героя. Столько же времени кропотливых «исследований» потребовало увидеть в арестованном Горбатове будущего генерала армии и Героя Советского Союза. А вот разглядеть в Мерецкове будущего маршала и героя разгрома японцев сумели уже за два с половиной месяца. Великое дело опыт!

[oleg_ko]

Т.е. предпочитаете веровать в солидные издания??

Я просто констатирую, что официальное «солидное издание» вынуждено признало «секрет Полишинеля» (о секретных дополнительных протоколах).

Там еще и про Катынь наверняка расписали что поляков в таком кол-ве НКВД расстреляло в 40-м.. Так что -- доверяй но проверяй...

Следовательно, Вы ещё не читали это официальное «солидное издание» (откуда знаете, что оно солидное?). О чём тогда говорить?

1 -- эти "протоколы" -- политика. Так что пока у власти наследники Горби и ЕБН - признавать будут.. Потом если нормальные придут -- опровергать будут... причем на пальцах..

Немцы везли с собой наброски этих протоколов. А вот Молотов их подписывать не стал.. так что успокойтесь -- они "были" но икто ихх н подписал в СССР.. Сталтин на такое во вгнегшней политике не шел.. И так взяли бы пол "польши" и без всяких протоколов... Хватало и договора о ненападении чтобы немцы не вякали когда СССР введет войска в окупированные Польшей земли России-СССР....

2 -- оно "солидное" потому что официальное и от власти написанное а не от любителей... Но пока власть "признает" такую хрень как "секретные протоколы" или тем боле "катынь" то и писать в таких "солидных" изданиях будут именно такую хрень.
Но при этом они ведь признали существование пр. ГШ от 18 июня... Чо с этим делать будем??

Кстати, когда Путин был президентом до этого то по "катыни" он давал уже ответ полякам -- с ответом Гл. Военпрокуратуры.. никаких "27тыщ" убиенных не было...

[Камиль Абэ]

Кстати, когда Путин был президентом до этого то по "катыни" он давал уже ответ полякам -- с ответом Гл. Военпрокуратуры.. никаких "27тыщ" убиенных не было...

А что было? Поделитесь.

[oleg_ko]

Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными

Это нормально, Олег Юрич. Каждому понятно, что не всегда и не все документы сохраняются и публикуются, особенно если это очень секретные документы. Точнее -- почти каждому))) Но нам с вами это понятно, и этого нам с вами пока достаточно )))

Тогда было всего две степени б.г. -- постоянная (мирная) и сразу полная б.г.! По полной б.г. войска вооружаются, поднимают склады дивизий с боеприпасами и ГСМ и выдвигаются в районы сосредоточения. Для приграничных дивизий срок от 18 июня вполне позволял по времени занять и районы и сами рубежи. Вторые эшелоны свое выдвижение начали 11-15 июня. Т.е. к 22 июня ВСЕ дивизии запокругов вполне могли выйти в районы сосредоточения и обороны и ... НО!

В реале оказывается это не произошло так как должно было быть.

Какой вывод делать то будем??

Самый простой и очевидный -- 18 июня войска западных округов НЕ ПОЛУЧАЛИ приказов о приведении в полную БГ. Например, вот что сообщает о событиях того дня, рекомендованный вашим «военконсультом», маршал Захаров ----

Управление Западного (ЗапОВО) и Северо-Западного (ПрибОВО) фронтов распоряжением Генштаба от 18 июня разрешалось вывести на полевые командные пункты к 23 июня 1941 года.


18 июня утром командующему войсками округа, возвратившемуся в Одессу, были доложены соображения о том, что полевую поездку со средствами связи следует отменить, так как обстановка требует постоянной боевой готовности войск. Проведение же этого учения вызовет необходимость сосредоточить штабы корпусов и штабы авиационных дивизий с их средствами связи в районе Тирасполя, приведет к тому, что войска всего округа в случае военных действий могут остаться без управления. В такое тревожное время целесообразнее провести рекогносцировку с решением задач-летучек на местности без средств связи, чтобы командиры частей и соединений могли при необходимости быстро возвратиться к своим войскам. Армейское управление, выделяемое из окружного, нужно поднять по боевой тревоге согласно мобилизационному плану и отправить в Тирасполь, где предусматривалось размещение штаба армии как по игре, так и по плану прикрытия (тем более что в Тирасполе на военное время заранее был подготовлен узел связи).
С этим предложением командующий войсками вначале не согласился, ссылаясь на то, что Генеральный штаб обвинит в срыве запланированной армейской полевой поездки. В результате моих настойчивых предложений генерал Я. Т. Черевиченко позвонил в Москву и попросил разрешения на проведение учений. Народный комиссар обороны ответил, что надо согласиться с предложением начальника штаба округа.

И это всё. Ни о какой «директиве Мухина» ни слова. Видите что получается -- 18 июня НЕ пошла команда Москвы запокругам о приведении войск в полную боевую готовность.

1 -- ну и? Ржешевский чья компания писала сей том не соображает что достаточно просто опубликовать тексты ВСЕХ шифровок ГШ за те дни ... Они никуда не делись и вполне себе лежат в папках архивов...
2 -- Захаров много чего не сказал и много что показал...
Могу привести некие цитаткти другого маршала но пока книга не выйдет -- не стану.. Насчет этих дней и приведения в б.г. ну очень интересно выдал.. Очевидец самый близкий к ГШ в те дни...

Но можете прокоментировать воспоминания командира 10 сад напаример о приведении ВВС в б.г. в эти же дни...
............................
«Николай Георгиевич Белов.
Горячие сердца.
В июне 1941 года — полковник. С первого дня войны участвует в боях на различных фронтах. Награжден пятью орденами и семью медалями. Член КПСС с 1925 года. Ныне Н. Г. Белов — генерал-майор авиации в отставке, живет в Москве.
В сентябре 1940 года в Кобрине я принял 10-ю смешанную авиадивизию.
<…>
Переучивание летного состава на новые самолеты планировалось проводить централизованным порядком. В частях делать это категорически воспрещалось.
В июне мы направили технический состав на заводы для изучения материальной части. Командированных из 74-го штурмового полка война застала на вокзале в Бресте.
Летный состав должен был ехать на переучивание в июле — августе. А пока учебно-боевая подготовка продолжалась на старых самолетах.
Полки дивизии к этому времени были выведены в лагеря при своих аэродромах. 74-й штурмовой полк — на полевой аэродром, в 4–5 километрах от границы.
20 июня я получил телеграмму начальника штаба ВВС округа полковника С. А. Худякова с приказом командующего ВВС округа: «Привести части в боевую готовность. Отпуск командному составу запретить. Находящихся в отпусках отозвать». (Худяков после этого оказался на операции в госпитале, утром 22 июня был в госпитале Минска, но уже к обеду прибыл больной в штаб. Впоследствии дослужился до маршала авиации, но в декабре 45-го был арестован и в апреле 1950 года расстрелян. Что-то мне подсказывает, что он был явно и кем-то оклеветан. – К.О.)
Сразу же приказ командующего был передан в части. Командиры полков получили и мой приказ: «Самолеты рассредоточить за границей аэродрома, там же вырыть щели для укрытия личного состава. Личный состав из расположения лагеря не отпускать».
О приказе командующего ВВС округа я доложил командующему 4-й армии генералу Коробкову, который мне ответил:
— Я такого приказа не имею.
........................

21 июня Павлов этот приказ своей властью отменил.. Также 21 июня по личному указанию Павлова снимали и вооружения как минимум в двух приграничных иап соседних сад...

Вы считатете что ВВС сами по себе приводили в б.г. но при этом армии что прикрывали эти сад не должны были ??

Вообще то фактов подтверждающих что 19-20 июня были приказы о приведении в б.г. слишком много... Так что -- то что Захаров в те годы не написал об этом -- в те годы это вообще запретом было... Вы попробуйте найти у кого вообще используется книга Буг в огне! Кто не писал о Брестской крепости в принциие показания командиров из книги Буг в огне не использовали... Даже сегодня...

[Балтиец]

Но при этом они ведь признали существование пр. ГШ от 18 июня... Чо с этим делать будем??

Подотремся. Ибо таков уровень как самой гос. власти, так и "официяльнаго" 1-го тома.

Также 21 июня по личному указанию Павлова снимали и вооружения как минимум в двух приграничных иап соседних сад..

Врешь, сучонок, брешешь. По приказу Москвы.

[Камиль Абэ]

эти "протоколы" -- политика. Так что пока у власти наследники Горби и ЕБН - признавать будут.. Потом если нормальные придут -- опровергать будут... причем на пальцах..

Вы очень заблуждаетесь. Что написано пером - того не вырубишь топором.

[oleg_ko]

Так будем доверять в этом вопросе "солидному изданию"??? Ответ однозначный -- там где есть подтверждение доками -- конечно будем. И в вопросе приведения в б.г. задолго до ночи 22 июня -- доверять будем. А вот в вопросе с "секретными протоколами" - -не прокатит...

Вы всё перепутали, Олег Юрич. Взяв за основу верный тезис о том, что речь параллельно идёт о 2х доках, оригиналов которых никто из нас не видел и врятли увидит («протоколы к договору от 23.08.39» и «директива от 18.06.41»), вы затем слегка ошиблись в выводах. Сравните хотя бы ---
В первом случае о наличии дока пишут Гитлер, Сталин, Черчиль, Рибентроп, Молотов…, а во втором, Мухин, Ямпольский, Медведев, Козинкин. Понятно, что вы больше доверяете фантазиям последних, чем свидетельствам первых, но это мало что меняет, при всём к вам уважении. Не говоря уже о главном -- реальные события показывают, что предварительные договорённости о разделе «сфер влияния» между СССР и Германией были. И опять же реальные события показывают, что не отдавала Москва за три дня до войны, приказ о введении полной БГ, по которой войска вооружаются, поднимают склады дивизий с боеприпасами и ГСМ и выдвигаются в районы сосредоточения.
Вот так всё обстоит, дорогой вы наш, соса писатель-фантаст ))))

Резунист -- над тобой потешаются в твоих познаниях военных вопросов а ты серьезно реагируешь..

Даже если бы я захотел серьёзно реагировать, то это было бы нелегко сделать. Смотреть без смеха на ваши с г-ном «полковником» суждения по военным вопросам, далеко не всякому по силам. А уж когда вы дуэтом затягиваете свою коронную «Песню о планах», тут вообще умора наступает. Один фальцетом тянет -- «Планы были, но их подменили!», а второй рефреном бубнит -- «Не было никаких планов вообще!». И всё это одновременно, с душою, искренне, надувши щёки, фальшивя ноты..
Над таким захохочут даже памятники, спасибо братцы ))))))))))))))))))))

1 -- Устные договоренности конечно были -- до какой примерно линиии немцы в Польшу попрут.. Но бумаг такого рода тиран сроду не подписывал.. Он поумнее резунов был однако... Гитлер и компани пытались эти протоколы подписать как и потом пытались выставлять смены войск выставлять "парадами" ... С нашей стороны никто ничего не подписывал такого..

Сталина к этому не притягивайте -- он тем более не стал бы "признавать" дурость нацистов...

Медведева которого вспомнили?

Склады как раз дивизий поднимать должны были... Знаете по каким еще директивам ГШ?? Пока не скажу но спрошу -- что такое возимый запас б/п?
И о том что приказы были как раз свидетельсв зашкаливает...

2 -- так какой директивой НКО и ГШ должны были поднимать склады дивизий и выводить перед 21 июня в районы сосредоточения вместе с дивизиями?? Блесните познаниями в военных вопросах...

3 -- я не пишу что "планы" подменили. Прекращайте передергивать чужие слова ...Поменяли время ответного наступления.. с "15 суток " (услоовно) сначала обороны а потом наступления на немедленое наступление...

Но при этом они ведь признали существование пр. ГШ от 18 июня... Чо с этим делать будем??
Подотремся. Ибо таков уровень как самой гос. власти, так и "официяльнаго" 1-го тома.

не подтявкивай не подумав резунам...

Также 21 июня по личному указанию Павлова снимали и вооружения как минимум в двух приграничных иап соседних сад..
Врешь, сучонок, брешешь. По приказу Москвы.

док приведешь? Или там некое свидетельтво некоего ветерана что это именно приказ Москва давала на разоружение как мимнимум 2-х иап в разных сад в ЗапОВО кокретно?? Вот так вот Москва и дала приказ разоружить отдельные иап на границе??? А чой то не все иап всех сад в таком случае -- чо за выборочность такая???

Тебе предлагали уже -- давай свои утверждения в виде серьезного дока.. Я ж привел слова Долгушина из 11 сад по его иап и там четко показано чтло никакой Москвой там не пахнет... А также могу привести слова еще живого ветерана по 9-му сад...( это буквально "на днях" подтвердилось и поэтому есть в книге что отдал в издательство вчера но нет в статейке)

Там вообще ситуация отличается от того как в 11 сад проходило разоружение... мне очевидец лично рассказал что... Короче -- не было там никакой Москвы и быть не могло... ИАП разоружили по другому "поводу" -- не так как в 11 сад..

Сказали же -- приводи свое "доказательство" и посмотрим где ты лоханулся ...

Что написано пером - того не вырубишь топором.

ну так чо эти протоколы за все правление уродов от Горби с ЕБН до нонешних никто их не нашел и не опубликовал то???

Понятно что пр. ГШ от 18 июня публиковать не хочется даже и тем более нынешним -- хотя он вполне должен храниться в папках шифровального отдела Оперуправления ГШ.. Но чо ж "протоклы" так и не опубликовали то? Власть то антисоветская и антисталинская вполне...

[Камиль Абэ]

Что написано пером - того не вырубишь топором.

ну так чо эти протоколы за все правление уродов от Горби с ЕБН до нонешних никто их не нашел и не опубликовал то???

Понятно что пр. ГШ от 18 июня публиковать не хочется даже и тем более нынешним -- хотя он вполне должен храниться в папках шифровального отдела Оперуправления ГШ.. Но чо ж "протоклы" так и не опубликовали то? Власть то антисоветская и антисталинская вполне...

Говорят о пр. ГШ от 18 июня. А Молотов так вспоминал

— Жуков снимает с себя ответственность за начало войны, но это наивно. И не только снимает с себя, он путается. Двадцать первого июня представил директиву, что надо привести войска в боевую готовность. У него двусмысленность: то ли правильно, он считает, Сталин поправил, то ли неправильно, — он не говорит. А конечно, Сталин поправил правильно. И вот в одних округах сумели принять меры, а в Белорусском не сумели...
Издание: Чуев Ф. И. Полудержавный властелин. — М.: Олма-Пресс, 2000
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/db/chuev_fi/index.html (выделено мною - К.А.)

[REZUNIST]

ну и? Ржешевский чья компания писала сей том не соображает что достаточно просто опубликовать тексты ВСЕХ шифровок ГШ за те дни ... Они никуда не делись и вполне себе лежат в папках архивов...

И при всём при этом -- Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными -- как вы тонко подметили. А ведь достаточно опубликовать тексты даже не "всех", как вы замахнулись, а всего одной, той самой с "директивой Мухина, от 18.06.41", чтобы никаких сомнений в её наличии (и главное -- в содержании!) ни у кого не оставалось. Но публиковать нечего, вот и приходится вам ссылаться на Мухина, Ямпольского, Медведева.

Медведева которого вспомнили?

На которого вы ссылались, как на подписанта книжки, в которой говорится, что хотя "директиву Мухина" никто не видел, но она была.

Понятно что пр. ГШ от 18 июня публиковать не хочется даже и тем более нынешним -- хотя он вполне должен храниться в папках шифровального отдела Оперуправления ГШ..

Да просто НЕЧЕГО публиковать, в противном случае без проблем опубликовали бы давным давно. Особенно, если верить вашей версии о его содержании, в которой нет ничего «криминального».

[Камиль Абэ]

oleg_ko писал(а):
Устные договоренности конечно были -- до какой примерно линиии немцы в Польшу попрут.. Но бумаг такого рода тиран сроду не подписывал.. Он поумнее резунов был однако... Гитлер и компани пытались эти протоколы подписать как и потом пытались выставлять смены войск выставлять "парадами" ... С нашей стороны никто ничего не подписывал такого..

Сталина к этому не притягивайте -- он тем более не стал бы "признавать" дурость нацистов...

Представим на минуту, что письменных секретных дополнительных протоколов не было. Товарищи Сталин и Молотов объяснили, что купцы в дореволюционное время зачастую заключали устные соглашения , которые неукоснительно соблюдали. В то время очень ценилось честное купеческое слово. Советские товарищи предложили сферы влияния оговорить устно, не заключая письменных протоколов. Порукой честного исполнения договорённостей будет служить честное слово товарищей Сталина и Молотова с одной стороны и комрадов Гитлера и Риббентропа - с другой. Немецкая сторона согласилась с мнением советской стороны. Молотов и Риббентроп сделали для себя для памяти необходимые записи. Как показала жизнь, обе стороны честно исполняли эти устные договорённости. Констатируя это, впоследствии Сталин выразился: « Дружба, скреплённая кровью». Так что принципиальной разницы нет – договорённости были устными или письменными. Но в новой Истории Великой Отечественной войны речь идёт о письменных протоколах.

О какой «дурости нацистов» Вы говорите, уважаемый писатель?