За Правду!

oleg_ko писал(а):Захаров много чего не сказал...

Если бы только он, но ведь помимо него об этой же самой мифической "директиве" чудесным образом не вспомнил вообще ни один из советских военных, как в ГШ, так и в войсках.

oleg_ko писал(а):Но можете прокоментировать воспоминания командира 10 сад напаример о приведении ВВС в б.г. в эти же дни...
............................

20 июня я получил телеграмму начальника штаба ВВС округа полковника С. А. Худякова с приказом командующего ВВС округа: «Привести части в боевую готовность. Отпуск командному составу запретить. Находящихся в отпусках отозвать».

Конечно могу, Олег Юрич. Да вы и сам могли бы помнить, у того же Захарова ---

Приказом НКО от 19 июня войскам предписывалось замаскировать аэродромы, боевые и транспортные машины, склады, парки и базы, а также рассредоточить самолеты на аэродромах.

Вот, по получении этого приказа И.И.Копец и издал свой приказ.

oleg_ko писал(а):21 июня Павлов этот приказ своей властью отменил..

Олег Юрич, дорогой -- не рискнул бы комокруга «своей властью» отменить исполнение приказа НКО. Ещё чернила не просохли бы на его распоряжении, как на него уже было бы готово ровно столько рапортов и доносов, сколько народу об этом знало бы. Это исключено, в принципе.
Если отменил, значит приказ Копеца от 20.06 шёл вразрез с приказом НКО от 19.06, потому и был отменён.

oleg_ko писал(а):Полки дивизии к этому времени были выведены в лагеря при своих аэродромах. 74-й штурмовой полк — на полевой аэродром, в 4–5 километрах от границы.

Олег Юрич, а чем по вашему обусловлено предвоенное расположение штурмового полка, в шаговой доступности от потенциального противника? Ведь начнись война, немцы его могут просто из пушек расстреливать с первых же минут, а через часок и сами могут заявиться. Это если пешком, на колёсах и того быстрее.
До сих пор мне посчастливилось слышать две версии на эту тему. 1.Войск наших там было собрано немеряно, надо же было их как то прикрывать с воздуха. 2. Земля там слишком дорого стоила, приходилось брать ту что подешевле, поближе к пограничным столбам. Это не шутки, это правда, придумать можно было бы и посмешнее. Но, хотелось бы всё же услышать вашу версию такого малообоснованного (с т.з. организации обороны) расположения аэродрома штурмового полка.

oleg_ko писал(а):Вообще то фактов подтверждающих что 19-20 июня были приказы о приведении в б.г. слишком много... Так что -- то что Захаров в те годы не написал об этом -- в те годы это вообще запретом было...

Как вы теперь уже знаете -- писал Захаров о том, какие именно приказы получал в те дни, и не только он об этом писал, и ничего "запретного" в этих писаниях не было.

oleg_ko писал(а): Устные договоренности конечно были -- до какой примерно линиии немцы в Польшу попрут.. Но бумаг такого рода тиран сроду не подписывал..

Олег Юрич, вы уже однажды закисали на этом вопросе, но видать уже забыли, ---- А войскам (немецким и советским) тоже «устно» сообщали до какой примерно линии им переть? А может, всётки дипломаты им эту линию как то нарисовали? А как им её нарисовать, если только не совместно с другой стороной заранее запротоколировать? Только так, и больше никак.

oleg_ko писал(а):Но бумаг такого рода тиран сроду не подписывал..

Не проблема, у него на то Молотов имелся.

oleg_ko писал(а):Гитлер и компани пытались эти протоколы подписать

Вы упустили задокументированный момент из немецкой дип.переписки, где Гитлер свидетельствует о том, что инициатива протокола о послевоенном разделе сфер, принадлежала советской стороне. Инициатива Гитлера -- обезопасить себя от СССР, при своём движении на восток, а встречная инициатива Сталина -- обозначить рубеж этого безопасного соприкосновения войск. Просто и понятно.



ЗЫ

Камиль Абэ писал(а):принципиальной разницы нет – договорённости были устными или письменными.

Допустим, что "для дипломатов нет", но как они эти свои устные договорённости до военных (РККА и вермахта) доносить будут? типа, ступайте служивые до линии Керзона, чтоли? ))) Нет, Камиль, не зря все участники событий свидетельствуют о предварительном характере начертания демаркационной линии, такие вещи "устно" в принципе не состряпать. Да и не было в таких сложностях никакой нужды.

Камиль Абэ писал(а):Полностью разделяю восхищение CCSR-БиЛ нашими славными чекистами.

Я вообще восхищаюсь нашей историей - вы просто дилетант в ней и не знаете что такое приказ тайных дел и когда он начал функционировать, а поэтому пытаетесь юродствовать по работе органа государственной власти. Не от большого ума, надо заметить...

Балтиец писал(а):Врешь, сучонок, брешешь. По приказу Москвы.

Кончай Егоров языком молоть как шизанутый резунист - где это приказ и кто его отдавал?
Только не виляй филеем как он, мол все об этом знают и генштаб трудился в поте лица над этим приказом...

Камиль Абэ писал(а):Что написано пером - того не вырубишь топором.

Ну и где это написанное? Вы что специально его от нас скрываете, знаток вы наш доморощенный? Протокол - в студию!

Камиль Абэ писал(а):А Молотов так вспоминал
— Жуков снимает с себя ответственность за начало войны, но это наивно.

Правильно Молотов говорил - некоторые мемуаристы видимо наивными считали читателей их книг.

oleg_ko писал(а): я не пишу что "планы" подменили. Прекращайте передергивать чужие слова ...Поменяли время ответного наступления.. с "15 суток " (услоовно) сначала обороны а потом наступления на немедленое наступление...

Значит, Вы настаиваете на такой своей позиции:
1) Планы были, и никто их не подменял.
2) Время наступления, намеченное на 15-й (или 16-й) с начала обороны, кто-то сменил на немедленное наступление.

Правильно ли я Вас понял?
Кто сменил время наступления?
Какой смысл вы вкладываете в слово "условно" в фразе с "15 суток " (услоовно) сначала обороны

oleg_ko писал(а):Склады как раз дивизий поднимать должны были... Знаете по каким еще директивам ГШ??

Нет, не знаю, процитируйте их, раз вы это утверждаете.

oleg_ko писал(а):Пока не скажу но спрошу -- что такое возимый запас б/п?

А вот это, можете не говорить, это необязательно, это я расценю как очередную неловкую попытку «прыгнуть в сторону», не более того. Цитируйте по каким еще директивам ГШ склады как раз дивизий поднимать должны были. Нужно уметь отвечать за базар, а не «разводить базар», почувствуйте разницу.

oleg_ko писал(а):так какой директивой НКО и ГШ должны были поднимать склады дивизий и выводить перед 21 июня в районы сосредоточения вместе с дивизиями??

Перестаньте вилять тазом )))) Это ВЫ сказали, следовательно ВАМ и надлежит их приводить.

oleg_ko писал(а):я не пишу что "планы" подменили. Прекращайте передергивать чужие слова ...Поменяли время ответного наступления.. с "15 суток " (услоовно) сначала обороны а потом наступления на немедленое наступление...

Успокойтесь, дорогой писатель, никто вас не «передёргивал». Преступная и самовольная подмена сроков в планах, это уже и есть подмена планов, так что всё нормально, вы напрасно подозревали здесь подвох.

REZUNIST писал(а):

Камиль Абэ писал(а):принципиальной разницы нет – договорённости были устными или письменными.

Допустим, что "для дипломатов нет", но как они эти свои устные договорённости до военных (РККА и вермахта) доносить будут? типа, ступайте служивые до линии Керзона, чтоли? ))) Нет, Камиль, не зря все участники событий свидетельствуют о предварительном характере начертания демаркационной линии, такие вещи "устно" в принципе не состряпать. Да и не было в таких сложностях никакой нужды.

Уважаемый коллега, Вы не придали значения тому, что мой пост начинается словами: "Представим на минуту, что письменных секретных дополнительных протоколов не было". А заканчивается словами: "Но в новой Истории Великой Отечественной войны речь идёт и письменных протоколах.".

Камиль Абэ писал(а): А заканчивается словами: "Но в новой Истории Великой Отечественной войны речь идёт и письменных протоколах.".

Нашу многострадальную историю уже столько раз переписывали разные конъюнктурщики, что бы пора бы и вам своим умом дойти, что есть факты, а есть чьи-то домыслы.
Прежде чем поверить в чьи-то домыслы, вы сначала изучите имеющиеся ФАКТЫ - вот тогда может и начнете правильно понимать что тогда происходило. Не был Сталин таким дураком, чтобы подписываться под сомнительными бумагами, а уж тем более их ратифицировать. И вообще изучите для начала для чего ведется протоколы в МИДе - может и поймете их отличие от межгосударственных ДОГОВОРОВ.

Отсоси, Мильчаков. Хоть это ты умеешь.

Камиль Абэ писал(а):Уважаемый коллега, Вы не придали значения тому, что мой пост начинается словами: "Представим на минуту, что письменных секретных дополнительных протоколов не было". А заканчивается словами: "Но в новой Истории Великой Отечественной войны речь идёт и письменных протоколах.".

Придал, и тоже рассмотрел эту ситуацию лишь в виде допущения. Но даже и так она не выплясывется. По всему выходит, что предварительные договорённости о которых говорит Козинкин, были письменными.

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а):А Молотов так вспоминал
— Жуков снимает с себя ответственность за начало войны, но это наивно.

Правильно Молотов говорил - некоторые мемуаристы видимо наивными считали читателей их книг.

В приведённых мною воспоминаниях Молотова (по Чуеву) Вы обратили внимание только на это?
А как же это место:

Двадцать первого июня представил директиву, что надо привести войска в боевую готовность. У него двусмысленность: то ли правильно, он считает, Сталин поправил, то ли неправильно, — он не говорит.

И это согласуется с самой Директивой:

Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

То есть получается, что до этой Директивы войска в боевую готовность не приводились.