Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

м-Света, есть такая статистика: примерно 70% ДТП (аварии на дорогах) происходят по вине трезвых людей, соотсна, только 30% пьяными.

Что скажете? Садясь за руль -- "освежись"?
m-sveta писал(а):Так они были уверены, что им удастся воспитать НОВОГО человека, как было записано в Программе партии ::yaz-yk:
Я в курсе. Более того, я в курсе, что нового советского социалистического человека не только планировали перевоспитать, но и прямым образом сделать: опыты по "скрещиванию" с обезьяной и собакой известны.[*][/color] С кем ещё наши гении нас вязали, в кино не показывали. Слава другому воспитателю Лысенко Трофиму Денисовичу, который решил сначала потренироваться в воспитании на растениях и прямым образом убил генетиков. ::yaz-yk: [*][/color]

Хотел уточнить, под "НОВЫМ" лично Вы что понимаете? Я теряюсь в догадках. Пожалуйста, не обвиняйте меня в "непонимании элементарных вещей (по Ефремову)". Я действительно хочу узнать, какой такой "НОВЫЙ человек"?

ПС Воспитание Стахановым, Папановым и другими нашими действительно героями "других" людей удалось: "другие" перестали убивать героев, когда герои дали "другим" гарантии достойной жизни без особого напряжения. Почему нет? "Другие" ведь не дураки рубить золотых куриц.

[*] Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.[/color]
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta »

http://colonelcassad.livejournal.com/883635.html
...
4. Большое кол-во красной символики, так же весьма характерно для усиливающихся акций протеста. По мере наступления на права трудящихся, именно социалистическая/коммунистическая идеология будет все более и более востребована, а пресловутый еврокоммунизм связанный конвергенцией с капиталом, будет разрываться нарастающими противоречиями.

В виду системного характера кризиса, продолжение таких протестов объективно неизбежно. Все как у классиков - противоречия между трудом и капиталом обостряются. Это к вопросу о том, что Маркс, Энгельс и Ленин устарели. Как раз наоборот - это сейчас наиболее актуальные авторы, объясняющие природу того, чего не могут объяснить буржуазные политологи и экономисты.
...
У вас столько вранья в сообщениях, что даже лень общаться. Насчет собак, это вы фантастики начитались
Про лысенко полное вранье. Кого он убил кстати - "прямым способом"?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

m-sveta писал(а):У вас столько вранья в сообщениях, что даже лень общаться. Насчет собак, это вы фантастики начитались
Про лысенко полное вранье. Кого он убил кстати - "прямым способом"?
м-Света, постройте график и покажите, на сколько Вас наказывают.
Нет графических доказательств -- по вашему материалистическому подходу это означает ЛОЖЬ. Словесной требухи я начитался вдоволь, как дело доходит до предикатов, начинаются фотографии протестующих "трудящихся", которые последние лет 20 плевали в потолок и так к этому привыкли, что думали, немцы будут продолжать их кормить.
Халява кончилась, пора спуститься на землю и начинать работать, особенно после того, как Россия хоть в какой-то степени перекрыла потоки дармового газа, нефти, других ресурсов.
Где ж эти греки, испанцы, американцы были раньше? Отчего так сладко было тогда в недалёком прошлом? Куда всё улетучилось? Неужто 20 миллиардеров съели их колбасу за несколько месяцев?

Хоть с обезьянами Вы согласны. Были и другие "фантастики".

Про Лысенко: не "способом", а "образом". Фамилий не знаю, Вы любительница читания исторических документов, Вам и страницы в руки. Мне достаточно общих фактов.


Ваши картинки имели бы смысл, если бы нищая жизнь "трудящихся" этих конкретных стран становилась всё невыносимей со времён Великого Октябрьского переворота, а мы бы тем временем купались в молоке. И они, глядя на нас, проснулись и вышли с вилами в лаптях и холщёвках ко дворцам жирных буржуев.
Однако, всё было не так. Правда?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а):Альберт городит чушь, особо не вникая в суть сказанного.
При несогласии двух каких-либо сторон во взглядах на один вопрос, причина несогласия как правило кроется в том, что одна из сторон либо чего-то такого не знает, что знает другая сторона; либо в силу особенностей своего процесса мышления не может понять чего-то, что понимает другая сторона.
И вполне может быть, да, - что вы знаете что-то такое, чего не знал Альберт; либо понимаете что-то, чего Альберт никак не мог понять.
Евгений-Бур писал(а):Литие воды продолжается: своих доказательств на цифре нет, опровержений чужих цифр снова нет, но горячие слова с акцентом на авторитеты -- в избыточном количестве.Мутно красивые афоризмы.
вам хочется фактов....их есть у меня...

http://economicportal.ru/facts/great_depression.html (сайт, как могут заметить читатели форума, на которых и расчитываю - ни разу не пропагандистский, и вроде ни с какого боку не марксистский)
Великая Депрессия в США 1929-1933 годов
В двадцатые годы нынешнего столетия США переживали бурный экономический рост. Политики, бизнесмены и экономисты заговорили о Новой Эре, которую будут характеризовать дальнейший рост благосостояния, полная занятость и процветание нации. Каждому открывался путь к богатству: надо только инвестировать сбережения в акции индустриальных корпораций, которые на глазах изменяли американское общество. Президент Кулидж, покидая свой пост, писал в прощальном послании конгрессу 4 декабря 1928 года:

«Страна может с удовлетворением взирать на настоящее и с оптимизмом на будущее».
Итак, живёт себе, процветает и пахнет общество с правильным, гармоничным рыночным устройством. "Кондиционные" элементы общества пользуются вовсю благами своего труда, организованного с употреблением всей мощи интеллектища. "Некондиционные" тоже не бедствуют, хотя, в силу недостатков устройства мозгов (или уж рук) - вынуждены довольствоваться благами поскромнее.
Кто там посмел вякнуть, что общество неустойчиво? Общество построено с соблюдением всех рациональных правил.
Всенародно выбранный президент (да разве выберет народ неадекватного и неразумного?) заявляет во всеуслышанье.
Надо сказать, что находились все же редкие влиятельные бизнесмены, предупреждавшие посреди всеобщей эйфории о последствиях, к которым может привести спекулятивный «бычий рынок». Например, Чарльз Меррилл, совладелец известнейшей инвестиционной компании Merrill, Lynch & Co., 31 марта 1928 года разослал своим клиентам письма, в которых советовал сбрасывать акции, пользуясь их высокими ценами. Однако большинство клиентов совет Меррилла проигнорировали. В конце 1928 года Меррилл предложил оптимисту Кулиджу, покидавшему президентский пост, стать его партнером при условии, что тот выступит против неистовой спекуляции на фондовых биржах. Кулидж отверг предложение Меррилла, и последний, весьма обеспокоившись тем, что его настроений не разделяет никто из серьезных коллег, даже обратился к психиатру. Тот нашел Меррилла совершенно здоровым, и Чарльз, к мнению которого не прислушивался никто, решил обезопасить хотя бы собственную компанию. Он предложил своему партнеру продать значительную часть пакета акций, находившихся в их личном владении, поскольку «финансовое небо заволакивало тучами»
Ан нет, смотри-ка, находится маловер.....ну да это несерьёзно - в кабинете психиатра ему место. Чтоб не мешал почтенной публике потреблять Твисты, Чарльстоны, Пепси-Колу, и прочие достижения и блага рационально устроенного устойчивого общества.
в октябре 1929 года грянул гром.
Прелюдия к краху

День 24 октября 1929 года вошел в историю США как «черный четверг». На Нью-йоркской фондовой бирже разразилась паника, приведшая к катастрофическому падению курса акций. Произошел невиданный за всю историю торгов их сброс. За день акций было продано 12 894 650 штук. В середине дня в штаб-квартире J.P.Morgan собрались на экстренное совещание пятеро крупнейших американских финансистов, представлявших National City Bank, Chase National Bank, Guaranty Trust Company, Bankers Trust Company и J.P.Morgan. Проанализировав положение на бирже, банкиры пришли к выводу, что «многие котировки на бирже не отражают истинной ситуации» и причин для паники нет. Заявление финансистов немного успокоило держателей акций крупнейших корпораций, и к концу дня многие котировки поднялись вновь, правда, так и не достигнув прежнего уровня. Президент Гувер, обратившись на следующий день к американскому народу, сказал, что «экономика страны покоится на прочном фундаменте» и паника на бирже спровоцирована «техническими причинами». Однако уже через четыре дня страна рухнула в пропасть. Во вторник 29 октября 1929 года за первые три минуты торгов на рынок были выброшены 650 тыс. акций U.S. Steel.

За день до этого они котировались по $186 за штуку. Через три минуты после начала торгов никто не хотел покупать их и по $179. Следом за U.S. Steel «посыпались» Westinghouse, General Motors, Paramount, Fox, Warner Bros... Попытки крупнейших банкиров остановить падение котировок ни к чему не привели. К концу дня на бирже было сброшено 16 383 700 акций. Потери 880 эмитентов, чьи акции котировались на Нью-йоркской фондовой бирже, составили почти $9 млрд. Эта цифра в два раза превысила количество денег, находившихся в то время в обращении. Америка, самая богатая страна мира, расплачивалась за яростные дуэли между «быками» и «медведями», за излишнюю увлеченность схемами быстрого обогащения, основанными на биржевых манипуляциях, за спекуляцию ценными бумагами весьма сомнительного качества и за ошибки бизнесменов и политиков. В стране началась Великая депрессия. Совокупная стоимость акций, котировавшихся на Нью-йоркской фондовой бирже 1 сентября, равнялась почти $90 млрд. К июлю 1932 года эта цифра составила примерно $16 млрд. Держатели акций потеряли $74 млрд. Последняя сумма в три раза превысила расходы страны на первую мировую войну. Национальный доход Америки с $87,8 млрд. в 1929 году снизился до $40,2 млрд. в 1933 г. Потерпели крах более 135 тыс. торговых, промышленных и финансовых компаний. Не было ни одного общественного института, который бы не пережил в годы депрессии коллапс.
Нннна-ко-ся....Да что же это такое??? Это - (говоря словами автора "Мёртвых душ") - это просто Андроны едут? Сапоги всмятку? Да ведь рационально устроенным обществом заправляли вполне "кондиционные" особи? Да нешто они не умели строить графики? Неужели не могли работать с цифровыми данными, неужели не разумели, где "точка а заходит за верхние пределы уровня b, а линия дисперсного прироста функции С не достигает минимального коэффициента...." и прочей премудрости?
Как бы то ни было - рационально устроенное общество стало по устойчивости напоминать карточный домик:
Безработица

Уже через несколько месяцев после коллапса рынка акций безработица стала принимать угрожающие масштабы. К марту 1930 года без работы остались более 4 млн. человек. Через год эта цифра увеличилась вдвое. Весной 1932 года число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек (10% от всего населения). Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было 16 млн. человек. Примерно 17% трудоспособного населения США осталось без средств к существованию. Положение усугублялось тем, что у администрации Гувера не было федеральной программы борьбы с безработицей. Гувер полагал, что проблемы безработных должны решать власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все промышленные города превратились в банкротов, так что оставшимся без работы людям приходилось уповать на благотворительные фонды и пожертвования частных лиц. Однако этих средств катастрофически не хватало, и в третью зиму депрессии разразился голод. Только летом 1932 года Гувер предпринял попытку решить проблему безработицы на федеральном уровне. Согласно принятому в 1932 году чрезвычайному закону по борьбе с безработицей «Реконструктивная финансовая корпорация» должна была ссудить штатам на борьбу с безработицей $300 млн. Однако «не целевое» использование денег привело к тому, что на выплату пособий по безработице «корпорация» выделила штатам лишь $30 млн. Зато кредит в размере $90 млн. был выдан Central Republic Bank и Trust Company of Chicago. В результате к концу 1932 года федеральная программа помощи безработным потерпела фиаско.
О как.... оптимизма всё меньше....но и это не предел? - да, и это не предел:
На этом фоне люди, которым удалось сохранить работу, выглядели счастливчиками. Первые месяцы депрессии не отразились на структуре выплат заработной платы. Лишь когда были исчерпаны сбережения оставшихся без работы людей, началось медленное, но верное ее снижение. Поначалу необходимость жесткого урезания зарплаты ставилась под сомнение, поскольку считалось, что сохранение высоких заработков обеспечит существование рынка промышленных товаров. Однако усилий работавших людей было недостаточно для того, чтобы поддержать потребительский рынок на прежнем уровне, поскольку с него практически ушли миллионы разорившихся фермеров и инвесторов. Высокая зарплата уже не могла гарантировать ее обладателю процветание. Товарный рынок стремительно оскудевал. Практически все свои деньги работающее население тратило на пропитание.

Администрация Гувера, стремясь поддержать уровень цен на сельхозпродукты, учредила федеральное фермерское бюро. Получив от государственного казначейства $500 млн., бюро в течение полутора лет скупило свыше 250 млн. тонн пшеницы и около 1,3 млн. кип хлопка, но так и не выполнило своей задачи. Цены на сельскохозяйственную продукцию падали из-за низкой покупательной способности населения, и к 1932 году разорились более 1 млн. ферм.

В надежде хоть как-то улучшить условия сбыта товаров на внутреннем рынке правительство в июне 1930 года провело через конгресс закон, воздвигнувший таможенные барьеры для импорта. В ответ торговые партнеры США немедленно повысили свои ввозные тарифы, затруднив реализацию американских товаров на иностранных рынках.
Обратим внимание: уже и "кондиционные" как-то перестали соответствовать....
Разруха

Великая депрессия изменила социальный облик Америки. Если рабочие, жившие «от зарплаты до зарплаты», лишались только своих заработков, то средний класс потерял помимо работы и все сбережения. Средние американцы стремительно нищали, переходя в разряд люмпенов. К концу третьего года Великой депрессии средний класс оказался на грани исчезновения. Вчерашние «белые воротнички» торговали с лотков яблоками и чистили обувь. Люди, которые были не в состоянии платить за жилье, сколачивали в предместьях городов хибары. Бездомные почитали за благо попасть хотя бы на сутки в тюрьму за бродяжничество, чтобы получить кров и похлебку. На шесть тысяч рабочих мест на стройках СССР претендовали 100 тыс. американцев. Многие из тех, кто получил работа в стране социализма, собирались покинуть родину навсегда.

Даже наиболее обеспеченным американцам пришлось перейти на режим жесточайшей экономии. Повсюду отключали электричество, Конрад Хилтон закрывал целые этажи в своих отелях и отключал телефоны в номерах, чтобы сэкономить на них по 15 центов в месяц. Компания Bethleem Steel, уволив 6000 работников, выселила их из домов которые сама и строила, и затем сровняла эти дома с землей, чтобы не платить налоги на недвижимость.

Людей, оставшихся без хлеба пытались радовать зрелищами. Мэр Нью-Йорка Джимми Уокер призы вал владельцев кинотеатров «показывать картины, которые поддержат дух американцев и возродят в ни надежду». Однако взбодрить голодный народ, который не видел впереди просвета, было уже невозможно. К концу 1932 года в США стали всерьез опасаться революции.

Последнюю надежду американцы возлагали на грядущие президентские выборы. Президент Гувер выдвинул свою кандидатуру на второй срок, но люди, уставшие, по выражению Harper's, «наблюдать беспомощными попытками администрации изменить ситуацию к лучшему и выслушивать очередные оптимистические заверения отдали свои голоса кандидату от Демократической партии Франклин Рузвельту».
Во-о-от как оно бывает.... Да, - все эти люди считали себя вполне "кондиционными", наверняка (ну а как же?) умели строить графики, и наверное по вечерам в клубах весьма резонно и обоснованно рассуждали о рациональном-нерациональном.... Быть может, кто-нибудь из них высказывал непонимание того, чего не хватало за океаном "этим русским", - и вдруг.....
приходится торговать яблоками с лотка или чистить башмаки итальянскому парнишке из команды дона Вито (с "Томпсоном" под пальто)... или ехать к русским большевикам (вместо туалетной бумаги в дорогу - сгодится книжица некоего Мельгунова, что уж там...)
Но - не всё потеряно. Внимание! - появляется спаситель:
Новый президент понимал, что и бежать социального бунта, который окончательно добьет страну, можно лишь в том случае, если резко изменить ситуацию к лучшему уже в первые несколько месяцев. Разработанный новой администрацией комплекс экстренных мер по оздоровлению экономики получил название «Новый курс».

Первостепенное значение придавалось восстановлению банковской системы. Сначала Рузвельт попытался смягчить ситуацию чисто психологически. Он попытался убедить народ, что после «каникул» будут вновь открыты только надежные банки, хотя таковых в США практически не оставалось. Рузвельт заявил, что за банками отныне будет стоять правительство, хотя никаких конкретных гарантий американцам дано не было. Как бы там ни было, но изъятие денег из банков, которые открылись после окончания «каникул» 16 марта, и связанная с этим паника пошли на убыль.

Администрация Рузвельта, получив передышку, немедленно принялась за осуществление своей программы возрождения банковской системы. В июне 1933 года была создана «Федеральная корпорация страхования вкладов» (FDIC). В нее были обязаны войти все банки — участники Федеральной резервной системы. Остальным банкам членство в FDIC рекомендовалось. Фонд FDIC, сформированный за счет взносов банков — участников корпорации, позволял полностью застраховать небольшие депозиты и частично крупные вклады. Вторым шагом стала покупка «Реконструкционной финансовой корпорацией» контрольного пакета акций некоторых банков. Таким образом, в банках было размещено $1265 млн. Принципиально важным было то обстоятельство, что банкам для получения федеральной помощи не нужно было отдавать в залог свои активы. В результате удалось существенно поправить ситуацию. Если в 1933 году обанкротились 179 банков со $146 млн. на депозитах (в 1931 году такова была статистика банкротств за месяц), то в 1935 г. эти показатели снизились соответственно до $34 и 10 млн.

Второй по важности задачей администрация Рузвельта считала скорейшее восстановление промышленности и сельского хозяйства. Для этого в 1933 году были приняты два чрезвычайно жестких закона.

Закон о восстановлении промышленности предусматривал введение в различных ее отраслях так называемых кодексов честной конкуренции, которые фиксировали цены на продукцию, уровень производства, распределяли рынки сбыта. По сути, это был до известной степени отход от принципов рыночной экономики, но закон позволил администрации Рузвельта выполнить главную задачу — поддержать крупнейшие монополии за счет мелких и средних предпринимателей. Закон о регулировании сельского хозяйства позволял повысить цены на сельскохозяйственные продукты. Схема повышения цен была достаточно проста: фермерам выдавали компенсацию за сокращение посевных площадей и поголовья скота.
Да что же это? Сдурел, что-ли, старина Фрэнк? или начитался статей русского большевика Кирова? Или лавры Льва Троцкого не давали покоя? Да где это видано - на склонах Аппалачей и на просторах Мидлвеста почти что "совок"?
А новый президент не останавливается в своём странно-подозрительном пристрастии к методам красных русских совнаркомов:
Одним из первых законов, принятых новым конгрессом 12 мая 1933 года, был федеральный чрезвычайный закон по борьбе с безработицей. Основные расходы в отличие от первых лет депрессии теперь несло государственное казначейство. Причем средства, выделяемые казначейством, не ссужались, как при Гувере, а выдавались в виде грантов. С мая по декабрь распределением средств (денежных пособий безработным и социальных выплат) занималась специально созданная федеральная администрация по борьбе с безработицей. Такие же администрации были созданы и в каждом штате. В мае 1933 года безработным было выдано по $15,15 на семью. К январю размеры этих выплат составили уже $30,45. Федеральная администрация по борьбе с безработицей функционировала до декабря 1935 года, когда ее сменила Works Progress Administration. На цену прямым выплатам пришла новая схема помощи безработным. Отныне каждый человек обеспечивался работой со стандартной заработной платой — от $19 для неквалифицированных рабочих в сельскохозяйственных районах юго-востока до $94 для профессиональных рабочих на северо-востоке и на западе. Количество безработных в результате принятых мер сократилось до 10 млн. человек.
Как это "обеспечивался работой" ? Прямо ГУЛАГ какой-то....
Выход из кризиса

Жесткие меры, предложенные администрацией Рузвельта, назвать сугубо рыночными было никак нельзя. И хотя они позволили смягчить бремя депрессии, верховный суд счел в 1935 году, что они ограничивают свободу конкуренции, и признал антиконституционными закон о восстановлении промышленности и закон о регулировании сельского хозяйства. Экономика страны вновь стала в полном смысле рыночной. И на нее обрушилось новое испытание — «депрессия внутри депрессии», длившаяся до 1938 года. Лишь к 1940 году США вышли по основным экономическим показателям на уровень 1929 года, но даже в это время уровень безработицы составлял 14% (7,5 млн. человек).

Социальные раны заживали дольше. Средний класс Америки практически исчез, и для его возрождения понадобилось практически 20 лет. В 1940 году каждый одиннадцатый американец был уверен, что на Нью-йоркской бирже торгуют мясом. Лишь после окончательного возрождения среднего класса рыночные институты были восстановлены в полном объеме.
ага, вот и обратили внимание на "коммунистические выходки" нового президента.... когда уже спало напряжение, когда уже не пахло своим 1905-м или 1917-м годом....укоротили подозрительно марксистскую прыть старины Фрэнка, собрали заседание верховного суда, что называется "слушали-постановили...".
Вот такая у меня для читателей форума история про "устойчивость рационально устроенного общества рынка", где "кондиционные" элементы общества "умеют грамотно пользоваться капитализмом как инструментом"......

Но быть может, с тех пор "кондиционные" всё же действительно научились правильно и грамотно пользоваться этим инструментом? -
- тогда завтра, вернувшись с дежурства, я поведаю про ипотечный кризис в США в 2007-м году.

p.s. Я понимаю, что в приведённое мной статье изложение истории Великой Депрессии возможно, страдает некоторой однобокостью. Вот есть
http://www.inliberty.ru/library/study/565/
и "альтернативные" взгляды на ту историю. Но у них есть одна особенность - все они рождены много позже поминаемых событий, а главное - их авторы очень-очень-очень-очень-очень умны, но САМИ они никогда не руководили государством, никогда не выводили страну из кризиса, ни одного кризиса не предсказали, ни об одном не предупредили....
Очень напоминает нынешних знатоков военного дела и дипломатии, на диване или в телестудии рассуждающих об "ошибках советского руководства на первом этапе войны и перед ней"..... но сами даже с тараканами под своим диваном не воевавши...
Мишатка

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мишатка »

Евгений-Бур писал(а):Я в курсе. Более того, я в курсе, что нового советского социалистического человека не только планировали перевоспитать, но и прямым образом сделать: опыты по "скрещиванию" с обезьяной и собакой известны.
Перевоспитать это громко сказано. Вот именно (как Света и утверждает и поправляет) что не перевоспитать, а ВОСПИТАТЬ.
А противников надо согласно учению уничтожить.[*][/color] А уж каким путем без разницы. приставлением к стенке или лагерями.[*][/color]
ПОЛ ПОТ БЫЛ ТОЧНЫМ МАРКСИСТОМ[*][/color] как и леницы-троцкисты.
ГЕНЕТИКА ВО ВСЮ ПРОЦВЕТАЛА в СССР!
Главное чтоб не дали потомство[*][/color], а если где-то и дадут то и их воспитать. Т.е. вывести гомо-совьетикуса. Что было и сделано. Убить надо Россию[*][/color] и сделать интернациональное образование СССР, свободное от религий и национальных идей.
Но ни одно такое начинание не закончилось победой социализма где-либо мiре.
Вот и Китай пришел к частной собственности чтоб в гору пойти. А как иначе? Что Богом установлено человекам не подсилу разрушить. А вот Сев. Корея еще пока не поняла ничего, потому и в таком положении.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а):Я в курсе. Более того, я в курсе, что нового советского социалистического человека не только планировали перевоспитать, но и прямым образом сделать: опыты по "скрещиванию" с обезьяной и собакой известны.
Сейчас куча людей живет со встроенными кардиостимуляторами - значит делаем вывод, что проклятые ученые приступили к скрещиванию человека и машины.
Ну а про вживленные электроды в кору головного мозга (такие опыты тоже проводятся) - я даже не говорю, т.к. факт создания человека-робота налицо, исходя из ваших умозаключений...
Вам самому то не смешно приводить такие примеры, как доказательство какой-то иезуитской политики советский руководителей?
Если бы вы хоть немного представляли как все это устраивается в ученой среде, то тогда бы поняли, что к таким опытам политиков подталкивали сами ученые и марксизм-ленинизм здесь и боком не стоял, как и весь социалистический строй.
Так что не рассчитывайте что все охотно проглотят вашу пилюлю...
Мишатка

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мишатка »

А для чего нужен советский человек?
Развлекаться?
Нежиться во всяких благах?
ДА НЕТ ЖЕ, НЕТ


А для этого человек советский нужен? это живая машина (робот):
1. для постоянного построения "светлого будущего".
2. Для постоянной борьбы с врагами.
3. Для маханием флагами на парадах. Кричанием лозунгов.
4. Для безконечных заседаний по вопросу построения "свеетлого будущего", политбеседах, политучебе и партсобраниях.

А для чтобы быть советским очень вредно быть:
1. русским
2. верующим
3. имеющим отличное от КПСС мнением по поводу всего.
+ вредно слушать джаз....

Попробуй вырасти такого, если его на джаз все время тянет :-)
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение фофан »

Привет ребятишки, девчонки-мальчишки!

Шикарная информация о том, что нет выбора социализм-капитализм, а есть выбор (не у нас, у власти конечно) - родшильд-рокфеллер.

"....Любопытно, что среди основных «лоббистов» сближения с ФРГ и, следовательно, с Римским клубом, Фалин называет А.Н. Косыгина, Ю.В. Андропова и А.А. Громыко (против этого показательно выступили М.А. Суслов и Б.Н. Пономарев).
Не забудем: КГБ тогда еще действовал «при Правительстве СССР», а в первой части статьи мы уже упоминали о том, что Андропов являлся креату-рой О.В. Куусинена, отвечавшего в Коминтерне в том числе за связи с масонством; «дело» Куусинена – Андропова и было поручено завершить Горбачеву, разумеется, в интересах Ротшильдов, о чем сам Горбачев простодушно и выболтал (Хаггер Н. Синдикат. История мирового правительства. М., 2009. С. 125).
«Ротшильдовский» заговор советской верхушки с руководством СДПГ (контролировавшейся, по свидетельству В.Д. Ежова — российского биографа К. Аденауэра, англичанами) предусматривал вытеснение США из Европы и ее объединение со «славянским ядром» СССР (разумеется, с разрушением Союза и «сбросом» национальных окраин). Мерой зависимости от Ротшильдов косыгинско-андроповско-горбачевской группировки следует считать тупое следование этому плану даже тогда, когда стало ясно, что в Вашингтоне его раскусили и обезопасили себя от геополитических потерь установкой в Западной Европе, причем, прежде всего именно в ФРГ, направленных на СССР ядерных ракет средней дальности.
Именно это и является «европейским проектом», увлечение которым в итоге спровоцировало ряд видных советских «элитариев» на участие в развале собственной страны. .."

http://akademiagp.ru/v-b-pavlenko-bolsh ... v-teni-ii/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

фофан писал(а):Шикарная информация о том, что нет выбора социализм-капитализм, а есть выбор (не у нас, у власти конечно) - родшильд-рокфеллер.
http://akademiagp.ru/v-b-pavlenko-bolsh ... v-teni-ii/
Чем шикарна статья В.Б.Павленко для меня осталось загадкой.
Заканчивается статья так:
Битва глобальной олигархии с американским государством набирает обороты, и на этот раз основной удар наносится по ключевому банку клана Рокфеллеров. На очереди – новые обвиняемые, весьма близкие к «семерке» фигурантов «прокурорского скандала».
То ли еще будет…
По мне, так Павленко поёт старую песню о глобальном заговоре «мировой закулисы»,направленном сейчас уже не только с государством российским, но и государством американским. По мне, так противоречия между Ротшильдами и Рокфеллерами того же плана, как противоречия между американскими ОСЛОМ и СЛОНОМ. Клинтона сменил Обама. Обама остался на новый срок. Нам стало легче? Нам стало сложнее?. Глобальное противоречия между Востоком и Западом, между Штатами и Россией остаются. И из этой реальности и надо исходить. А вместо этого нам предлагают озаботиться масонством Куусинена, Андропова, Косыгина, Громыко и Горбачёва.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а):вам хочется фактов....их есть у меня...
Спасибо, конешно, за факты, их у Вас действительно есть и много. И ещё больше Вы не написали.
Но я не понял (поскольку нигде не обнаружил) первичную установку/утверждение/предикат, который Вы, возможно, я не уверен, пытались доказать или опровергнуть.
О чём Вы писали?

Сравнивали ужасы капитализма с прелестями советикуса?
И что? Очередь безработных претендентов на бирже труда, мне кажется, лучше, чем загон в ГУЛАГи, Беломорканалы, шаражки.
Написать, что там делали с плохими работниками, или знаете сами?

Можно много сравнивать, но все результаты не в пользу советикуса.
Можно упрекнуть штаты в многочисленных войнах, которые покрывают СССРовские с головой.
Дык это по причине неспособности советской армии вести столь масштабные войны, а вовсе не по причине "социалистичности" и гуманности СССР.
Если бы не слабость СССР, то советизация, аналогичная нынешней демократизации, ого-го как была видна.

Капитализм рыночный лучше капитализма планово-государственного (советского) на этапе, когда желания планирования не могут быть реализованы по причине недоразвитости информационной инфраструктуры.
Частный капитал обязательно придёт к планированию (согласованным действиям капиталистов), возможно, сегодняшние события и есть предвестник перехода на планирование. Но в этом случае мы отстанем навсегда.

Советский обширный лагерь ни в чём никогда не был первым, если брать показатели первенства, нужные людям, а не руководству ради вывески-ширмы, показываемой неизвестно кому.

express, я Вас по-прежнему не понимаю, что Вы хотите доказать/опровергнуть/выяснить?
Может лучше без простыней?
Ответить