За Правду!

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а): А заканчивается словами: "Но в новой Истории Великой Отечественной войны речь идёт и письменных протоколах.".

Нашу многострадальную историю уже столько раз переписывали разные конъюнктурщики, что бы пора бы и вам своим умом дойти, что есть факты, а есть чьи-то домыслы.
Прежде чем поверить в чьи-то домыслы, вы сначала изучите имеющиеся ФАКТЫ - вот тогда может и начнете правильно понимать что тогда происходило. Не был Сталин таким дураком, чтобы подписываться под сомнительными бумагами, а уж тем более их ратифицировать. И вообще изучите для начала для чего ведется протоколы в МИДе - может и поймете их отличие от межгосударственных ДОГОВОРОВ.

А кто Вам сказал, что секретные дополнительные протоколы давали чабанам и и прочим депутатам на ратификацию?

Камиль Абэ писал(а):То есть получается, что до этой Директивы войска в боевую готовность не приводились.

Тут, Камиль, понимать надо с учётом того, что -----

oleg_ko писал(а):Тогда было всего две степени б.г. -- постоянная (мирная) и сразу полная б.г.!

и с учётом того, что ---

oleg_ko писал(а):Вообще то фактов подтверждающих что 19-20 июня были приказы о приведении в б.г. слишком много...

То есть, по очередной оригинальной версии нашего любимого автора --- при наличии всего двух степеней БГ, её в войсках западных округов повышали ежедневно, начиная с 18го (если не раньше)) июня, вплоть до самого начала войны.

Камиль Абэ писал(а):То есть получается, что до этой Директивы войска в боевую готовность не приводились.

Получается что вы ни хрена не знаете что такое округ, какую структуру он имеет и как там все организовано.
Популярно объясняю для малограмотных, что помимо боевых частей округа, в нем еще имеется огромное количество частей обеспечения, военных учебных заведений, частей центрального подчинения и других разных организаций наркомата (министерства) обороны.
Из БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ ПРИГРАНИЧНОГО ОКРУГА выделяются ЧАСТИ ПРИКРЫТИЯ, которые имеют четкие задачи и временные нормативы по выполнению возложенных на них задач по окружному плану прикрытия.
И если вы это поняли, то надеюсь до вас дойдет что до 21 июня шли распоряжения касающиеся ОГРАНИЧЕННОГО числа частей округа, а вот в ночь с 21 на 22 июня пришла директива касающаяся частей ВСЕГО ОКРУГА.
В директиве СПЕЦИАЛЬНО указано "все части привести в боевую готовность" - надеюсь до вас дошло значение этого текста.

Камиль Абэ писал(а):А кто Вам сказал, что секретные дополнительные протоколы давали чабанам и и прочим депутатам на ратификацию?

Вы просто обычный балабол, даже не знающий элементарных вопросов устройства государства.

"Ратификация международных договоров - это утверждение договора верховной властью государства в соответствии с конституционной процедурой.
Значение, придаваемое ратификации в нашей стране, подчеркивается тем, что вопросы ратификации международных соглашений всегда были предметом регулирования Конституции (Конституции РСФСР 1918, 1925, 1937, 1978 гг. и Конституция РФ 1993 г.) с закреплением и конкретизацией конституционных норм в актах высших органов государственной власти. В 1925 г. ЦИК СССР принял Постановление "О порядке заключения и ратификации международных договоров Союза ССР" и в том же году совместное с СНК Постановление "О порядке представления международных договоров и соглашений, заключаемых от имени Союза ССР, на одобрение, утверждение и ратификацию Правительства Союза ССР". После принятия новой Конституции был принят Закон 1938 г. "О порядке ратификации и денонсации международных договоров СССР", а затем, на основе Конституции СССР 1977 г., - Закон 1978 г. "О порядке заключения, исполнения и денонсации международных договоров СССР".

Учите матчасть, прежде чем опять возьметесь нести ахинею...

На то они и секретные дополнительные протоколы, что был скрыты и от депутатов Верховного Совета СССР и от депутатов Рейхстага.

Камиль Абэ писал : Полностью разделяю восхищение CCSR-БиЛ нашими славными чекистами. Усилиями партии туда были направлены лучшие аналитики и экстрасенсы. Таким специалистам завидывало пресловутое гиммлеровское Ананербе. Не сразу всё получалось у этих славных ребят. Так, только после двух с половиной лет напряжённого «взвешивания» и «высчитывания» они поняли, что в лице арестованного ими Рокоссовского они имеют будущего маршала и дважды Героя. Столько же времени кропотливых «исследований» потребовало увидеть в арестованном Горбатове будущего генерала армии и Героя Советского Союза. А вот разглядеть в Мерецкове будущего маршала и героя разгрома японцев сумели уже за два с половиной месяца. Великое дело опыт!
CCSR писал : Я вообще восхищаюсь нашей историей - вы просто дилетант в ней и не знаете что такое приказ тайных дел и когда он начал функционировать, а поэтому пытаетесь юродствовать по работе органа государственной власти. Не от большого ума, надо заметить...

Ответ CCSR-БиЛ, как всегда, "не в ту степь", но к этому все уже привыкли.
Отрадно, что CCSR-БиЛ что-то слышал о Приказе тайных дел (Тайный приказ), учрежденном около 1653 года Алексеем Михайловичем. Некоторыми исследователями Тайный приказ рассматривается как первая официально оформленная специальная служба в России. Приказ тайных дел упразднён в 1676 г. при Фёдоре Алексеевиче. При последующих царях тайная служба возродилась и под разными наименованиями просуществовала до 17-го года. До падения монархии тайная спецслужба России представлялась охранными отделениями Департамента полиции Министерства внутренних дел. Да, история тайной политической полиции России насчитывает несколько столетий. Но к сведению CCSR-БиЛ, наши славные чекисты всегда отрицали свою приемственность от охранных отделений и такие заявления всегда считали клеветой. А во времена оны за такой язык можно было получить «путёвку» в один из санаториев солнечного Магадана.

Камиль Абэ писал(а):На то они и секретные дополнительные протоколы, что был скрыты и от депутатов Верховного Совета СССР и от депутатов Рейхстага.

Кто их будет тогда выполнять если они не ратифицированы - от них просто отрекутся в невыгодной ситуации, как это было с распространением НАТО на восток и на этом все закончится. Неужели вам так трудно поверить, что Сталин был не идиотом, а очень грамотным политиком. На хрена подписывать какие-то протоколы, если через месяц можно было заключать ДОГОВОР ПО РЕЗУЛЬТАТАМ, а не по намерениям немцев.

Камиль Абэ писал(а): Но к сведению CCSR-БиЛ, наши славные чекисты всегда отрицали свою приемственность от охранных отделений и такие заявления всегда считали клеветой.

Но вы то не славный чекист - вы то должны понимать, что вопрос не в отречении, а в функциональных обязанностях в государстве данной структуры.

Камиль Абэ писал(а):А во времена оны за такой язык можно было получить «путёвку» в один из санаториев солнечного Магадана.

И поэтому вы до сих пор без памперсов не ходите?

Камиль Абэ писал(а):На то они и секретные дополнительные протоколы, что был скрыты и от депутатов Верховного Совета СССР и от депутатов Рейхстага.

CCSR писал: Кто их будет тогда выполнять если они не ратифицированы - от них просто отрекутся в невыгодной ситуации, как это было с распространением НАТО на восток и на этом все закончится. Неужели вам так трудно поверить, что Сталин был не идиотом, а очень грамотным политиком. На хрена подписывать какие-то протоколы, если через месяц можно было заключать ДОГОВОР ПО РЕЗУЛЬТАТАМ, а не по намерениям немцев.

Как заметили бы большие знатоки Библии с других веток Форума: « В начале было Слово». Так вот, вначале намерения и Гитлера и Сталина были оформлены секретным дополнительным протоколом к Договоре о ненападении. А вот через месяц, когда кое-что было осуществлено, наступил черёд ДОГОВОРА ПО РЕЗУЛЬТАТАМ – Договора о дружбе и границе. И тогда Сталин с удовлетворением мог констатировать: « Дружба, скреплённая кровью».

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Но к сведению CCSR-БиЛ, наши славные чекисты всегда отрицали свою приемственность от охранных отделений и такие заявления всегда считали клеветой.

Но вы то не славный чекист - вы то должны понимать, что вопрос не в отречении, а в функциональных обязанностях в государстве данной структуры.

Камиль Абэ писал(а):А во времена оны за такой язык можно было получить «путёвку» в один из санаториев солнечного Магадана.

И поэтому вы до сих пор без памперсов не ходите?

Я Вас понимаю: дефицит общения и хочется поболтать. Но, давайте не впадать во флуд и обратимся к обсуждаемой теме.

Камиль, это всё об стенку горохом. Г-н "полковник" считает, что секретные договорённости о разделе сфер влияния должны проходить процедуру парламентской ратификации. Переубеждать его, это только портить артиста, пусть уж так и выступает )))

REZUNIST писал(а):

Камиль Абэ писал(а):То есть получается, что до этой Директивы войска в боевую готовность не приводились.

Тут, Камиль, понимать надо с учётом того, что -----

oleg_ko писал(а):Тогда было всего две степени б.г. -- постоянная (мирная) и сразу полная б.г.!

и с учётом того, что ---

oleg_ko писал(а):Вообще то фактов подтверждающих что 19-20 июня были приказы о приведении в б.г. слишком много...

То есть, по очередной оригинальной версии нашего любимого автора --- при наличии всего двух степеней БГ, её в войсках западных округов повышали ежедневно, начиная с 18го (если не раньше)) июня, вплоть до самого начала войны.

какие уж тут "версии.. простое понимание той кухни и сути директив которые павловы "не понимали"... Но я ж говорил что вам сие в принципе не влезет в голову ибо мозг резунизмом и дуростью попорчен окончательно у вас.. Сочуствую...

Камиль Абэ писал(а):кто Вам сказал, что секретные дополнительные протоколы давали чабанам и и прочим депутатам на ратификацию?

не протоколы которых не было а сам договор должен был быть утвержден в "парламенте"...

Камиль Абэ писал(а):это согласуется с самой Директивой:
Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
То есть получается, что до этой Директивы войска в боевую готовность не приводились.

Вы попробуйте не "логикой" тут бравировать а разобраться со степенями б.г. и как тогда шло повышение б.г. -- могу подсказать -- разница между повышенной б.г. сегодня и полной -- незначительная.. Отличие -- солдатам выдают оружие на руки патроны и двизии выводят в места соредоточения по ПП...

теперь смотрите что должны были делать по директивам от 11-12 июня даже... И кого они касались..

Теперь может раскажете что за директивы были от 11-12 июня тогда? О чем и для кого?

Захаров и поступил так как предписывала "Дир. № 1" -- объявил боевую тревогу ВО ВСЕХ гарнизонах округа. Но боевые части приводились в б.г. до 21 июня...