За Правду!

mischatka писал(а):

vikt писал(а):"Возвращение Мамонтова на Дон напоминало возвращение триумфатора. Громадную ценную добычу привёз он войску Донскому. Чего только в ней не было - тысячи золотых и серебрянных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты".
(Воспоминания того же И.Калинина ("Русская Вандея". С. 152).

А затем устроили костер где сжигали иконы, устроили горны где стали переплавлять оклады, выковырмвали плоскогубцами из них драгоценные камни. И тут же передавали за безценок интервентам.

Примерно так всё и было. Рад, что Вы хоть что-то знаете.

mischatka писал(а):Звери, надо было все большевикам оставить, они так это все любили, так что Ильич указ создал об изъятии церковных ценностей.

Поход Мамонтова датируется летом 1919-го. Не подскажете, когда был издан упомянутый Вами указ?

mischatka писал(а):Кстати, даже оклады не страшно на дело пускать. Но есть еще предметы богослужебные...

Там же ясно и понятно написано: в мамонтовской добыче были и "церковные сосуды". То есть те самые "предметы богослужения".

mischatka писал(а):Не подтягивайте ........................... товарищ Виктъ, лопнет все одно.

Не товарищ я Вам, Мишатка.

А Ваши казачки и недрагоцеными предметами богослужения не брезговали:

июля 8-го. 1919г.
АКТ
гор.Екатеринодар.
Мы, нижеподписавшиеся, согласно предписанию Комиссии по реализации военной добычи добровольческой армии за № 9067, составили настоящий акт о том, что доверенный агент Комиссии Н.Носов выдал со склада Комиссии приёмщику протопресвитера военного и морского духовенства: фитильков для лампадок - 59 пачек по 10 кор., палицу на анненской ленте - 1 шт., лампадок стеклянных - 3 шт., стаканчиков лампадных стеклян. - 23 шт., мишуры серебряной - 464 катушки.
Означенное находилось в распоряжении Комиссии на складе.
Доверенный агент Н.Носов.
Священник Яржемский.

Жыдокоммуняки хоть стеклянные лампадки оставляли.

vikt писал(а):Не товарищ я Вам, Мишатка.А Ваши казачки и недрагоцеными предметами богослужения не брезговали:июля 8-го. 1919г.АКТгор.Екатеринодар.Мы, нижеподписавшиеся, согласно предписанию Комиссии по реализации военной добычи добровольческой армии за № 9067, составили настоящий акт о том, что доверенный агент Комиссии Н.Носов выдал со склада Комиссии приёмщику протопресвитера военного и морского духовенства: фитильков для лампадок - 59 пачек по 10 кор., палицу на анненской ленте - 1 шт., лампадок стеклянных - 3 шт., стаканчиков лампадных стеклян. - 23 шт., мишуры серебряной - 464 катушки.Означенное находилось в распоряжении Комиссии на складе.Доверенный агент Н.Носов.Священник Яржемский.Жыдокоммуняки хоть стеклянные лампадки оставляли.

Зато мне товарищ Вы мне нравитесь. У вас пожалуй ум за разуим заходит от безсильной злобы.

Вы хоть понимаете, что пишете? Вы знаете, что такое богослужебные предметы и как к ним надо относиться?

1. То что взяли белые было для тех церквей, которые потом и преобразовались в РПЦЗ. Так, что они если б и взяли богослужебные предметы это для ЦЕРКВИ.

2. Без богослужебных предметов нельзя осуществлять таинства церкви (напрестольный крест и Евангелие, дарохранительница, венцы для венчания, копие, лжица, дискос, Потир - вроде так).

2. Как большевички оставили стеклянные лампады.
В юбилей давайте об этом поговорим

Изъятию подлежали и предметы, предназначенные исключительно для богослужебных целей (священные сосуды), что поставило в очень уязвимое положение духовенство и вызвало сопротивление части прихожан. Кампания сопровождалась репрессиями против священнослужителей. Большой резонанс вызвал расстрел прихожан в Шуе 15 марта 1922 года, во время которого были убиты четыре человека[2]. Председатель советского правительства В. И. Ленин решил воспользоваться голодом и событиями в Шуе для «разгрома наголову» Православной церкви. С самого начала операции средства, изъятые у Церкви, и не планировалось использовать для борьбы с голодом[1]

Какие лампады товарищ Виктъ?

Тех кого разстреляли красные за всяческое противодействие - это нормально. Но а что же быелым никто за изъятие не противодействовал. Как-то странно получается - когда красные изымали вся страна бурлила, судили разстреливали, а тут тишина у белых реквизиций. Что скажете дорогой товарищ?

А вот и результаты красных реквизиций:

Православная церковь получила от советского государства разрешение самостоятельно заниматься сбором средств для помощи голодающим и в период с 19 февраля, когда соответствующее обращение Патриарха Тихона было опубликовано в газетах, по 23 февраля 1922 г. таким образом было собрано около девяти миллионов рублей. Советское государство под предлогом помощи голодающим изъяло только в 1922 году церковных ценностей на четыре с половиной миллиона золотых рублей[6]. Собственно на покупку продовольствия из них было потрачено около одного миллиона. Все остальные деньги были потрачены на иные цели, главным образом на «разжигание мировой революции»[1]. Подавляющая часть изъятых у церкви в 1922 году ценностей пошла в переплавку, а полученные с продажи деньги были потрачены на проведение самой кампании по их изъятию: антицерковная агитация, техническое обеспечение (транспорт, грузчики, упаковочные материалы и т. п.), сверхсметные ассигнования и т. д.[7] Значительная доля ценностей пошла на содержание партийного и советского аппарата. Именно в это время сотрудникам аппарата были увеличены зарплата, различные виды довольствия и т. д.[8] Часть золота и драгоценностей была попросту разворована, о чем свидетельствуют суды, прошедшие над сотрудниками Гохрана[6].

vikt писал(а):[

Саратов, 14 окт. (РОСТА). По сообщению ростовской газеты "Вольная Кубань", в Ростове-на-Дону расстрелян священник Митропольский за произнесенную им в церкви речь, в которой он призывал прекратить гражданскую войну и примириться с Советской властью, провозгласившей равенство и братство всех трудящихся.

Известия Петроградского Совета Рабочих и Красноармейских депутатов. №234 15 октября 1919 г

mischatka писал(а):[

А понял 14-го разстреляли, и 14-го ростовскую беляцкую газету уже получили в Саратове, где и поставили в номер газеты от 15-го октября. Или все же советские телеграфисты (РОСТА -белые позволяли им работать в своем тылу) находясь в белогвардейском Ростове передали сигнал в Саратов. Простите тов. Виктъ, но правда непонятно. Кто со мной согласится?

Но все же как вы относитесь к тем кто писал поздравительные письма сосетской власти и кого потом она умучила? Вот тут уж поинтересней.

Поясняю Мишатке. 14 октября РОСТА из Саратова передал сообщение по телеграфу, а 15 октября петроградские известия его напечатали. Поясняю: оба населенных пункта находятся у красных.
О чем было сообщение? О том что ростовская газета "Вольная Кубань" сообщила о расстреле попа за речь, произнесенную в церкви. Поясняю, Ростов на территории белых. В сообщении не было ничего сказано ни о каких датах. Ни когда поп сказал свою речь, ни когда его расстреляли, ни когда сообщение было напечатано в Ростове. Все даты, о которых ты тут фантазируешь и пытаешься обсосать - они только в твоей голове появились и никак не могут быть привязаны ни к 14, ни к 15 октября

mischatka писал(а):Зато мне товарищ Вы мне нравитесь. У вас пожалуй ум за разуим заходит от безсильной злобы.

Да-а, Мишатка, не скрою, Вам удалось меня удивить: Вы оказались ещё глупее, чем я предполагал. Хотя, казалось, куда уж дальше...
Даже любопытно стало: неужели у Вас самого общение на форумах вызывает настолько сильные эмоции?

mischatka писал(а):Зато мне товарищ Вы мне нравитесь.

Мне только сейчас пришло в голову: если принять во внимание сказанное выше, то Вы ведь, похоже, думаете, что Ваше обращение "товарищ" меня, типа, злит?? Мишатка, Мишатка... Я ведь Вам просто напоминаю (когда не лень): Вы мне действительно не товарищ.

mischatka писал(а):Вы хоть понимаете, что пишете? Вы знаете, что такое богослужебные предметы и как к ним надо относиться?

Наверное, это такие предметы, которые необходимы для богослужений? Нет?

"АКТ №142.
Ст. Мариуполь 22 октября 1919г.
Я, доверенный агент Комиссии по реализации военной добычи Д.А. Южной подкомиссии, Штабс-Капитан Глебович отправил в вагоне за № 456. 790 по накладной за № 084952, на имя протопресвитера военного и морского духовенства, Шавельскому по предписанию председателя Южной подкомиссии от 20 сентября с.г. следующее:
Икон - двести пятьдесят штук.
Ящиков с церковным имуществом - шесть штук.
Колоколов разной величины (один большой) - четыре.
Некоторые части подсвечников.
Акт составлен в 3-х экземплярах, из коих один послан протопресвитеру Шавельскому в г.Таганрог.
Что подписями удостоверяем..."

mischatka писал(а):1. То что взяли белые было для тех церквей, которые потом и преобразовались в РПЦЗ. Так, что они если б и взяли богослужебные предметы это для ЦЕРКВИ.

Нет, Мишатка, изначально эти предметы были взяты ИЗ церквей.

mischatka писал(а):2. Без богослужебных предметов нельзя осуществлять таинства церкви (напрестольный крест и Евангелие, дарохранительница, венцы для венчания, копие, лжица, дискос, Потир - вроде так).

"Его преосвященству преосвященнейшему Вениамину,
епископу севастопольскому, управляющему
военным и морским духовенством.
Проповедников армии, протоиерея Валентина
Руденко и свящ. Михаила Пелех
РАПОРТ
Согласно распоряжения Вашего преосвященства нами была произведена выемка церковных вещей в складе Таврической епархии свечного завода для передачи 50-100 комплектов гарнизонному благочинному гор. Симферополя. При разборе вещей нами обнаружено много ценной, дорогой церковной утвари, облачений, икон и т.д.; причём оказалось, что многие вещи, как дарохранительницы, архиерейские кресты, панагии, митры - изогнуты, камни из них растеряны. Ценные плащаницы, священные облачения (времен патриархов) изъедены мышами, в некоторых дарохранительницах замечены остатки священных даров. Также в складе имеется много крестьянского холста, полотенец, платков, материи, тёплых одежд и т.д. Всё это гниёт и изъедается мышами и молью.
По нашему мнению, необходимо в срочном порядке пересмотреть весь склад и 1) ценные вещи (а их очень много) изъять, перевезти в надёжное место, где бы они сохранились в целости и сохранности, так как сараи, где находится имущество, никем не охраняются, и даже не имеют описи имущества, 2) плащаницы и другие священные вещи, подверженные в сараях тлению и опасности от мышей, сдать в храмы, 3) холст, полотенца, платки и т.д. использовать для армии и на иные нужды.
Вашего преосвященства нижайшие послушники, проповедники Армии:
Протоиерей В.Руденко
Священник Михаил Пелех.
Гор. Севастополь 26 октября 1920 года".

mischatka писал(а):2. Как большевички оставили стеклянные лампады.
В юбилей давайте об этом поговорим

Сначала давайте всё-таки вспомним последовательность событий: когда Мамонтов свой "церковный" дуван дуванил, и когда был издан большевистский указ об изъятии церковных ценностей. Чего Вас опять заклинило-то? Или мне самому даты напомнить?

mischatka писал(а):Тех кого разстреляли красные за всяческое противодействие - это нормально. Но а что же быелым никто за изъятие не противодействовал. Как-то странно получается - когда красные изымали вся страна бурлила, судили разстреливали, а тут тишина у белых реквизиций. Что скажете дорогой товарищ?

Помнится, Вы удивлялись, почему Тамбовские крестьяне к Мамонтову не присоединились во время его грабительского набега освободительного рейда. Дурачками, помнится, их назвали.
Вот Вы, Мишатка, и начинаете сам себе потихоньку отвечать.

PS: и да: не товарищ Вы мне.

m-sveta писал(а):Поясняю Мишатке...

Спасибо, Свет!
Интересно, есть ещё здесь кто-то (кроме Мишатки), кому это не было понятно сразу после внимательного прочтения сообщения РОСТА? А этому клоуну приходится уже третий раз объяснять.

Мишатка, держите ещё:

Вдова пермского священника Стабникова упомянула в своих показаниях колчаковскому следователю от 30 мая 1919 года: «дьякона Анисима Решетникова, расстрелянного сибирскими войсками за явное сочувствие большевикам» (С. С. Балмасов. Красный террор на востоке России в 1918-1922 гг. – М., 2006. – С. 102).

Вообще-то Мишатка, тебе хотят доказать, что попы такие же люди, как и миряне. И они в случае гражданской войны также разделяются по разные стороны. Одни идут за народ, другие против него. Во времена восстания разина целый Соловецкий монастырь выступил против царя. Аж семь лет он подвергался осаде царских войск и пал только благодаря предательству. Монахи доблестно сражались на стенах.

"Прогнал царь прежних воевод, что не могли столько лет Соловецкий мятеж захватить, прогнал с бесчестием и Волохова и Ивлева... Седьмой год осаждает царь монастырь и взять не может! Пятьсот оборонцев-чернецов да бельцов стоят на каменных стенах да на башнях. Хлеба у них на двенадцать лет, пороху четыреста пятьдесят пудов, а было девятьсот. Масла коровьего на два года… Хватит пока…
Новый воевода послан – Мещеринов Иван Алексеевич, с ним стрельцов тысяча человек, но не простое дело – взять монастырь, седьмой год уж идет!
…
Крепнут силы царя под Соловецким монастырем – везут силу морем. Из Москвы подъехали гранатчики, пушкари, со Двины – еще восемьсот пятьдесят стрельцов, из Холмлгор доставили пороху сто пудов, ядра да полторы тысячи кулей ржи… лето прошло, зима прошла, а уйти с острова нельзя.
Приступ начался под самый сочельник 1674 года, когда в монастыре начались рождественские праздничные службы. Палили все пушки, подкоп был веден под стену, но монахи бились, стояли насмерть. У Мещеринова убит начальный человек, поручик Чудровский, да сто двенадцать стрельцов. И цинга гуляла среди осаждающих, - нет ни рыбы, ни масла, ни толокна…
Но воевода Мещеринов не сымал осаду, была у него одна надежда: в Михайлов день сбежал из монастыря чернец Феоктист через бойницу ночью, по веревке спустился в ров.
…
Назначили приступ в ночь на 22 января 1676 года. Ночь была новолунная, темная, над Соловецкими островами плясала вьюга, выл ветер. В монастыре – слышно было по колоколу – отошла полунощница, и, как говорил монах Феоктист, братия разбрелась по кельям отдыхать. На стенах дремало несколько караульных, закутавшись от вьюги в шубы…
Майор Келин, с ним полусотня стрельцов полезли в указанное Феоктистом окно над сушилом, монах-предатель вел стрельцов. Пробрались, ломами отбили калитку, выбежали на стены, открыли Святые ворота.
По кельям поднялась тревога, монахи и и бельцы выскочили на стены, на башни, и сразу тридцать человек их было изрублено бердашами. Воевода Мещеринов со всей силой ломился неудержимо в монастырь…
…
Отдохнувший, выспавшийся, воевода вел допрос круто… Людей вздергивали на виску, били кнутом, гладили горящими вениками, и, опаленные, окровавленные, они выкрикивали признания вместе с зубами, вылетавшими из разбитых ртов.
Архимандрита Никанора и с ним двадцать семь начальных монахов повесили на другой день… Виселицы с десятками трупов на каждой простояли вокруг монастыря до весны, до прихода новой братии. Рубили головы, морозили людей, спускали под лед. По весне залив у западу от монастыря был забит всплывшими телами.
Все сплошь защитники монастыря – чернецы, бельцы, все пришлые люди – были перебиты, свыше полутысячи человек… Безвестных бойцов погребли на острове Бабьем в братской могиле.
Монастырь победители разграбили. Съехавший позднее из Москвы дьяк Алексей Чистый захватил у воеводы Мещеринова целую ладью с награбленными драгоценностями, за что воеводу в Москве судили, и за разграбления казны монастыря он просидел в тюрьме четыре года."

m-sveta писал(а):Во времена восстания разина целый Соловецкий монастырь выступил против царя.

Более объективно об этих событиях:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B5

"Соловецкое восстание 1668—1676 — вооружённое сопротивление монахов Спасо-Преображенского Соловецкого монастыря церковным реформам патриарха Никона. Из-за отказа монастыря принять нововведения, правительство в 1667 году приняло строгие меры, распорядилось конфисковать все вотчины и имущество монастыря. Годом позже на Соловки прибыли царские полки и приступили к осаде монастыря...

Причины восстания

Причиной восстания послужили присланные из Москвы в 1657 году новые служебные книги. Решением совета соборных старцев эти книги были запечатаны в монастырской казённой палате, а богослужение продолжали производить по старым книгам. В 1666—1667 годах соловляне написали царю пять челобитных в защиту старых обычаев. 23 июля 1667 года власти назначили настоятелем монастыря сторонника реформ Иосифа, но он был изгнан из монастыря, а настоятелем был избран архимандрит Никанор, что было воспринято московскими властями как открытый бунт. В 1667 году состоялся Большой Московский собор, наложивший клятвы на многие элементы православного благочестия и обряда, принятые с момента Крещения Руси.

События

3 мая 1668 царским указом для приведения в повиновение непокорной обители на Соловки было послано стрелецкое войско. Стрельцы под командованием стряпчего Игнатия Волохова высадились на Соловецком острове 22 июня, однако встретили решительный отпор.

Первые годы осада мятежного монастыря велась слабо и с перерывами, так как правительство рассчитывало на мирное разрешение сложившейся ситуации. В летние месяцы правительственные войска (стрельцы) высаживались на Соловецких островах, пытались блокировать их и прервать связь монастыря с материком, а на зиму съезжали на берег в Сумский острог, причем двинские и холмогорские стрельцы распускались на это время по домам[1] Летом 1672 года И. А. Волохова сменил воевода К. А. Иевлев, войско было увеличено до 725 стрельцов.

Такое положение сохранялось вплоть до 1673 года. К 1673 году правительству стало известно, что мятежный монастырь стал прибежищем для уцелевших участников разгромленных отрядов Степана Разина включая атаманов Ф. Кожевникова и И. Сарафанова, что стало причиной более решительных действий.

В сентябре 1673 года на Белое море прибыл воевода Иван Мещеринов с указаниями начать активные военные действия против мятежников, включая обстрел стен монастыря из пушек. До этого момента правительство рассчитывало на мирное разрешение ситуации и запрещало обстрел монастыря. Царём было гарантировано прощение каждому участнику восстания, добровольно явившемуся с повинной..."

vikt писал(а):Саратов, 14 окт. (РОСТА). По сообщению ростовской газеты "Вольная Кубань", в Ростове-на-Дону расстрелян священник Митропольский за произнесенную им в церкви речь, в которой он призывал прекратить гражданскую войну и примириться с Советской властью, провозгласившей равенство и братство всех трудящихся.

Известия Петроградского Совета Рабочих и Красноармейских депутатов. №234 15 октября 1919 г

Как сложно-то .... Из Ростова (это белогвардейская газета!) в Саратов, а из Саратова в Питер.
И посмотрим что потерялось очень главное (вы видели где такую информацию в прессе где нет даты и лиц кто разстрелял) дата разстрела и кто разстрелял.
А ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО так как ЗА ВОЗХВАЛЕНИЕ И ПОДДЕРЖКУ БОЛЬШЕВИКОВ БЫЛИ УБИТЫ КРАСНЫМИ ЭТИ СВЯЩЕННИКИ.

Может хорош тов. Виктъ, а то как про танки опять пытаешься муть выудить.
Уж молчу про то, что столько брехни писали красные, тем более как обычно это делают все во время войны (ГВ)[*][/color]
Предупреждение
Нарушение п.11 Правил форума
Мормин.

mischatka писал(а):А ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО так как ЗА ВОЗХВАЛЕНИЕ И ПОДДЕРЖКУ БОЛЬШЕВИКОВ БЫЛИ УБИТЫ КРАСНЫМИ ЭТИ СВЯЩЕННИКИ.

Мишатка подтверди своё сообщение.

mischatka писал(а):

vikt писал(а):Саратов, 14 окт. (РОСТА). По сообщению ростовской газеты "Вольная Кубань", в Ростове-на-Дону расстрелян священник Митропольский за произнесенную им в церкви речь, в которой он призывал прекратить гражданскую войну и примириться с Советской властью, провозгласившей равенство и братство всех трудящихся.

Известия Петроградского Совета Рабочих и Красноармейских депутатов. №234 15 октября 1919 г

Как сложно-то .... Из Ростова (это белогвардейская газета!) в Саратов, а из Саратова в Питер.

Ничего особенно сложного: достаточно одной белогвардейской газете попасть в Саратов.

mischatka писал(а):Может хорош тов. Виктъ, а то как про танки опять пытаешься муть выудить.

Мишатка, что там ещё можно "выуживать"? "Имперских танков" просто НЕ БЫЛО. О чём тут ещё можно говорить?

Держите ещё:

"Был казнен священник Ф.А.Парняков - настоятель православного прихода в Нийслэл-хурэ. В 1919 г. белые выявили его как красного подпольщика и казнили. Парнякова арестовал Безродный... три дня пытал и обезглавил".

Лаврентьев К.И. 1925. Взятие Урги бароном Унгерном в 1921 году. Харбин. Издано в кн.: Кузьмин, Барон Унгерн в документах и материалах, 2004