Страница 17 из 119

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Добавлено: 05 янв 2012, 19:15
Камиль Абэ
REZUNIST писал(а):
m-sveta писал(а):Врете, это не групповой, это классовый, причем заметьте с упором на слово "реакционных".
Не беситесь, "реакционный класс" это тоже группа, но пусть будет по вашему, поправка принята: Ленин был против индивидуального террора, его вполне устраивал классовый.
Большевикам не отказать в точности формулировок. В государстве диктатуры пролетариата был объявлен Красный террор. Врагом мог быть объявлен каждый, будь он даже "столбовой" пролетарий. Кто не с нами тот против нас - значит враг. Пролетарский писатель продолжил эту блестящую мысль не менее блестящей формулой: "Если враг не сдаётся, его уничтожают"

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Добавлено: 05 янв 2012, 19:36
Мормон
Кто не с нами тот против нас - значит враг. Пролетарский писатель продолжил эту блестящую мысль не менее блестящей формулой: "Если враг не сдаётся, его уничтожают"
Абсолютно верный лозунг! Жаль до конца в жизнь не претворённый.

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Добавлено: 05 янв 2012, 21:44
REZUNIST
Камиль Абэ писал(а):Пролетарский писатель продолжил эту блестящую мысль не менее блестящей формулой: "Если враг не сдаётся, его уничтожают"
Главная проблема оказалась в том, что сколь врагов коммунизма не уничтожай, неизбежно новые появляются, причём из числа самих "уничтожителей", из числа новой элиты, то есть. Во время подъёма по социальной лестнице, у этих товарищей неизбежно притупляется (ранее может быть и обострённая) тяга ко "всеобщему равенству", но зато обостряется чувство собственной исключительности (вплоть до мании величия).
Таким образом главная угроза коммунизму, это прежде всего сами коммунисты. Причём не столько рядовые, сколько лучшие из лучших, самые-пресамые. Эти люди обречены на перманентную гражданскую войну, между самих себя прежде всего, бесконечно выясняя кто из них истинный, а кто есть враг похуже любого буржуя, потому что красным флагом прикрывается.
А государства ими руководимые, неизбежно обречены на реставрацию если не фактической монархии (а ля КНДР и Куба) при эксплуатации человека государством (новой элитой то бишь), то на восстановление капиталистических отношений (либо в мягком, европейском варианте капитализма, либо в супер-жёстком, азиатском его варианте) во всяком случае. Всё зависит от того, в какой именно уклон, они начнут мутировать. Но то что такие мутации неизбежны, это уже многократно эмпирически проверенный факт.


ЗЫ
Кстати, того писателя пролетарского, что яркой формулой блеснул, свои же и укокошили, как бы в подтверждение тезиса про обострение классовой борьбы по мере строительства социализма, а заодно и в подтверждение того, что я по этому поводу только что высказал.

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Добавлено: 05 янв 2012, 22:03
Ефремов
Здравствуйте.

REZUNIST

”Кстати, того писателя пролетарского, что яркой формулой блеснул, свои же и укокошили”
Вы можете доказать свое утверждение или «как всегда...»?

Ефремов.

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Добавлено: 05 янв 2012, 22:07
Камиль Абэ
Мормон писал(а):
Кто не с нами тот против нас - значит враг. Пролетарский писатель продолжил эту блестящую мысль не менее блестящей формулой: "Если враг не сдаётся, его уничтожают"
Абсолютно верный лозунг! Жаль до конца в жизнь не претворённый.
А этот процесс и не мог завершиться. В глазах народа партийная верхушка стала врагом народа. Поэтому логическим завершением горьковского лозунга бы коллективное самоубийство верхушки, но они ( согласно поговорке) стали загнивать.

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Добавлено: 05 янв 2012, 22:16
REZUNIST
Ефремов писал(а):Здравствуйте.

REZUNIST

”Кстати, того писателя пролетарского, что яркой формулой блеснул, свои же и укокошили”
Вы можете доказать свое утверждение или «как всегда...»?

Ефремов.
Это у вас "как всегда", а факт убийства Горького по заданию Г.Ягоды уже давно установлен в советском суде. Рекомендую не хамить, а ознакомиться с документами http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/u ... 38.php#obv





ЗЫ
Кстати:
Камиль Абэ писал(а):
m-sveta писал(а): на Ленина покушались не только эсеры, но и другие организации.
И у какой оргпнизации тоже поднялась рука на Ленина?
Вот вам и ответ, из материалов того же судебного процесса:
Следствием установлено, что уже в 1918 году, непосредственно вслед за Октябрьской революцией, в период заключения Брестского мира, Бухарин и его группа так называемых "левых коммунистов" и Троцкий с его группой совместно с "левыми" эсерами организовали заговор против В.И. Ленина как главы Советского правительства.
О чём и речь.

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Добавлено: 05 янв 2012, 22:25
Мишатка
Михаил писал(а):В том то и дело, что "стопроцентными" они никогда не были. Попутчиками - да. Да и то по ошибке. Не зря же потом пришлось воевать с ними, как с врагами.
Хорошие попутчики. Что ж тогда за люди выбирающие таких попутчиков?

Белые таких попутчиков не брали. Потому и проиграли похоже. Немудрено используя всю бандитскую Украину победить белых.

А Света тут все на белых валила, какие они плохие.

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Добавлено: 05 янв 2012, 22:46
Мишатка
m-sveta писал(а):далее про Камо. Камо не был бандитомБерем толковый словарь и смотримБандит, ит., наемный убийца, разбойник по профессии.илиБандит - член банды.Ни под одно толкование Камо не подходит. Только тот может назвать Камо бандитом, кто считает РСДРП(б) - бандой, а профессию революционер идентичной разбойнику.
Да, все в тютельку подходит.
Все классы были равны. Рабочие путиловские как буржуи одевались и по дорогим ресторанам ошивались. Крепостное право отменено давно. Земства работали вовсю. Судебная система самая лучшаяв мире. Страхование от несчастных случаев с 1912 года. Более того, царя не стало у власти. Учредительное собрание весь народ захотел собрать и потом законным образом и устроить все необходимые реформы.
Так что без кровавых измывательств все можно было решить.
Но у бандитов другой путь. Надо убить кучера, инкасатора, охранника, посторонних и ни в чем ни повинных прохожих. Сделать вдов, сирот, для счастья какого-то народа. А потом пропить по заграницам денюжки. Решая проблемы трудового народа. И вы хотите сказать, что это не бандиты? Бандиты самые настоящие и есть, и сошлись с другими бандитами против белых.

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Добавлено: 05 янв 2012, 22:47
Камиль Абэ
Мишатка писал(а):
Михаил писал(а):В том то и дело, что "стопроцентными" они никогда не были. Попутчиками - да. Да и то по ошибке. Не зря же потом пришлось воевать с ними, как с врагами.
Хорошие попутчики. Что ж тогда за люди выбирающие таких попутчиков? Белые таких попутчиков не брали. Потому и проиграли похоже. Немудрено используя всю бандитскую Украину победить белых. А Света тут все на белых валила, какие они плохие.
У "их благородий" принципы были. А в гражданскую войну надо воевать не в "белых перчатках".

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Добавлено: 05 янв 2012, 22:56
express
Вопрос REZUNIST- у.
Перечисляя со знанием дела всех загубленных красными большевиками, кровавыми палачами народа русского, вы совершенно забыли одну категорию безвинных жертв. Почему бы?
А между тем - вот она:
http://memorial.lgbtnet.ru/001.html