Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):То, что Христос спускался в ад - об этом говорят апокрифы, коих вы, церковники, охаиваете всеми правдами и неправдами. А что в устной традиции то же самое говорят, так то так, разговоры-разговоры...
Уважаемый Ктулху!

Христос действительно спускался в ад и проповедовал Евангелие всем грешникам. А праведников вывел из ада.
Смотрите тему "Сошествие Христа в ад"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F8% ... %E2_%E0%E4

Это - часть вероучения (один из догматов) Православной Церкви

Первое послание Святого Апостола Петра, глава 3:

18. Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. Которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. Некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.


«Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. 4:6);

«Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А „восшел“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф.4:8-9).

Значение сошествия во ад в христианстве

Христианская традиция, по мнению епископа Илариона (Алфеева), из анализа этих библейских текстов делает следующие выводы:

1.Учение о сошествии Христа во ад является неотъемлемой частью догматического Предания Церкви;
2.Факт самого сошествия никем из отцов церкви не оспаривался, однако существовали различные мнения о том, кто был выведен Спасителем из ада: все находившиеся там люди или только ветхозаветные праведники. Также различались и мнения о том, к кому в аду была направлена проповедь;
3.Христос, сойдя во ад, умертвил смерть и уничтожил (разрушил) ад. В восточной традиции это понимается как полное уничтожение смерти и ада, с уточнением, что смерть и ад продолжают существовать постольку, поскольку этому способствует злая воля людей. В западной традиции крестная смерть Христа воспринимается как нанесение ущерба аду, но не его уничтожение.

В христианстве сошествие во ад завершило искупительную миссию Иисуса Христа и явилось пределом уничижения Христа и в то же время началом его славы. Согласно христианскому вероучению, Иисус своим вольным страданием и мучительной смертью на кресте искупил первородный грех прародителей и даровал силу бороться с его последствиями их потомкам.

Таким образом, учение Церкви рассматривает сошествие во ад как неотъемлемую часть искупительной жертвы Христа. Церковь считает, что души всех ветхозаветных праведников, включая Адама и Еву, были выведены Христом из ада в райские обители (где до этого времени были только Илия, Енох и благоразумный разбойник). По учению Церкви человеческая душа Иисуса в глубинах ада проповедовала и душам умерших грешников (до сошествия Христа, в аду уже вели евангельскую проповедь Симеон Богоприимец и Иоанн Креститель).

Православное и католическое понимание значения сошествия Христа в ад различаются в вопросе о том, кто был выведен Христом из ада. Православное вероучение считает, что за Христом последовали все ветхозаветные праведники во главе с Адамом, а затем и прочие люди, откликнувшиеся на его евангельскую проповедь. Католические богословы считают, что Христос вывел из ада души только тех, кто был изначально предопределён к спасению. Такое расхождение в богословских взглядах прослеживается с IV—V веков.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что такое религия?

Сообщение Ктулху »

Дима, да бог с вами! Интерпретация канонических текстов о сошествии Христа в ад может быть совершенно другой. Вы сами перечитайте предложенные вами цитаты повнимательнее.
В апокрифах, конечно, об этом написано красочно. В устной традиции тоже существует.

Между прочим, в Каноне ни разу не упомянуты ни рай, ни ад - можете в этом убедиться, перечитав Книгу еще раз. Там присутствует только "геенна огненная" да "тьма внешняя", а рай и ад придуманы большими умниками, забывшими, что каждое Слово Божие чисто, и кара ждет любого, кто осмелится извратить или дополнить Слово своим скудотворчеством.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Между прочим, в Каноне ни разу не упомянуты ни рай, ни ад - можете в этом убедиться, перечитав Книгу еще раз. Там присутствует только "геенна огненная" да "тьма внешняя", а рай и ад придуманы большими умниками, забывшими, что каждое Слово Божие чисто, и кара ждет любого, кто осмелится извратить или дополнить Слово своим скудотворчеством.
Уважаемый Ктулху!
Смотрите, о Рае идёт речь в первой книге Моисея "Бытие"
1) Глава 2:

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там
человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное
на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево
познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом
разделялась на четыре реки.

2) Глава 3:

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь
Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от
какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не
ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время
прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога
между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому
что я наг, и скрылся.


22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная
добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы
возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского
Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к
дереву жизни.

По поводу ада.
Вы можете даже послушать крики грешников, страдающих в аду (в огненной геенне).

http://www.omolenko.com/publicistic/hell.htm

В Ветхом Завете слово «ад» или по-еврейски «шеол» встречается 65 раз. Это слово означает «царство мёртвых». На русский язык оно передано словами «ад», «могила», «преисподняя», «гроб» и никогда не связывалось с представлением об огне или наказании.


В Новом Завете слово «ад», по-гречески «гадес», встречается 11 раз (см. Матфея 11:23; 16:18; Луки 10:15; 16:23; Деяния 2:27,31; 1 Коринфянам 15:55; Откровение 1:18; 6:8; 20:13-14) и имеет то же значение, что и «шеол » — т.е. могила, где умершие — как праведники, так и нечестивые — ожидают в бессознательном состоянии дня воскресения.


Ад есть место, где тело подвержено тлению. Христос тоже был в «аде», т.е. в могиле, но не подвергся тлению, потому что Бог воскресил Его. «Ибо Ты не оставишь души Моей в аде, и не дашь святому Твоему увидеть тления» (Псалом 15:10).


«Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них» (Откровение 20:13). Эти слова Писания подтверждают, что ад есть место, где пребывают не живые, а мёртвые, и что там находятся не только злые, но и добрые.


А вот древнегреческое слово «геенна», которое также переведено словом «ад» — обозначает место наказания огнём нераскаявшихся грешников. В Новом Завете оно встречается 12 раз — (см. Матфея 5:22,29-30; 10:28; 18:9; 23:15,33; Марка 9:43,45-47; Луки 12:5; Иакова 3:6).


«Геенна» — греческое название одной из долин вблизи Иерусалима, так называемой «долины сынов Енномовых». В древности в это место вывозили трупы животных и казнённых преступников. Там их сжигали, и поэтому постоянно поддерживался огонь. Иисус говорит об этом месте, что там «червь их не умирает и огонь не угасает» (Марка 9:44). То, что не съедали черви, уничтожалось огнём. Название этой долины, где сжигались трупы преступников, стали использовать для обозначения места, где все нечестивые понесут последнее наказание и будут окончательно уничтожены в огне.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что такое религия?

Сообщение Ктулху »

Дима, когда я писал, что понятий "рай" и "ад" в Библии нет, то естественно подразумевал места, где умершие люди либо приятно проводят время (праведные - рай), либо подвергаются мучениям со стороны подручных лукавого из-за допущенных при жизни грехов (грешники - ад). Нет этих понятий в Книге, а слова, какие использовались при переводах (вы еще бы про Тартар что-нибудь написали б), - это не те слова, что сейчас приобрели значение рая и ада.
При вашем понятии ада Христос был в стране мертвых, но не в месте, где мучились умершие люди, т.е. не в том аде, которым ныне пугают детей и старушек!
Я писал о понятиях, о смысловом значении слов. Вы же - опять подлог мне подсовываете. Нехорошо.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение m-sveta »

Изображение
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Света!
Первый раз вижу такое "изобретение".
Нельзя ли уточнить, где снято?

Но, в любом случае, смирение и почтение в отношении святыни - это качества добрые. А вот иронизировать над этими качествами может только, извините, служитель лукавого.

Но лукавый побеждён Христом, осуждён и изгнан. Не стоит ему служить.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Дима, когда я писал, что понятий "рай" и "ад" в Библии нет, то естественно подразумевал места, где умершие люди либо приятно проводят время (праведные - рай), либо подвергаются мучениям со стороны подручных лукавого из-за допущенных при жизни грехов (грешники - ад). Нет этих понятий в Книге...
Уважаемый Ктулху!

Смотрите, например, притчу о богаче и Лазаре.

(Евангелие от Луки 16:19-31)


19. Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21. И желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24. И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26. И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

27. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28. Ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.


В притче «О богаче и Лазаре» Иисус очень красиво и ярко обрисовал нам, что после смерти человека его жизнь не заканчивается, а душа умершего в зависимости от заслуг на земле попадает либо в ад, или в рай. В аду - вечные муки, в раю - вечное блаженство и счастье. К тому же, душа имеет сознание, может рассуждать, общаться. У нее остается ощущение - и душа в аду страдает, терпит бесконечные вечные муки.

Разве каждый из нас не должен быть обеспокоен своим дальнейшим существованием? Вот почему надо вести праведный образ жизни на земле, чтобы обрести благую жизнь после смерти.

Смотрите также Евангелие от Луки (Глава 12, 4-5)

4. Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
5. Но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
super-nikdm

Re: Что такое религия?

Сообщение super-nikdm »

[youtube]WhIncbL1J_s[/youtube]
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение m-sveta »

Димитрий33 писал(а): Нельзя ли уточнить, где снято?
.
Уважаемый Дмитрий, где снято не знаю, взяла из инета. Вы думаете это фотожаба?
Насчет самого материального устройства в реале не встречала. А вот подобные действа с ползанием наблюдала неоднократно.
Думаю нас с вами волнует не материальное воплощение а духовные действия
Не приемлет моя душа вот такого ползания.
Господу это не нужно
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Уважаемый SUPER-NIKDM!

Не могу понять, почему авторы ролика, приведённого Вами, решили, что Господь Иисус Христос называл Бога Израиля "д-лом". Он называл Его Своим Отцом.

Посмотрите Евангелие от Луки, Глава 2 (в тексте стоит арамейское слово "Авва", то есть папа, папочка) :


41. Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42. И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43. Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44. Но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45. И, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47. Все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48. И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50. Но они не поняли сказанных Им слов.
51. И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
52. Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

Смотрите также:
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить