За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑02 май 2020, 08:02 да пашел он на хрен ваш Резун..
А на деле вы с Резуном единомышленники в оценке репрессий в Красной Армии... От этого никуда не деться...

если Резун ПРИЗНАЛ очевидное - я не виноват точно )))

ccsr писал(а): ↑01 май 2020, 18:30 КОНКРЕТНО по делу Тухачевского - РАССТРЕЛЯНЫ имено ПОЛТОРЫ тыщи!
Что же это за дело такое, что пришлось полторы тысячи расстреливать? Ты хоть понимаешь, что этого в природе быть не может? Либо признавай что тогда шла гражданская война, либо дело было раздуто умышленно.

ну наконец дошло - что ЭТО было в 37-м)))) ЕСТЕССЕНО ЭТО БЫЛА НОВАЯ Гражланская война!) Но уже не война между белыми и красными а между сталинистами и троцкистами бухаринцами - правыми в ВКП(б) )))

Как показал сам Сталин в письме по поводу кина про Кирова -- в своем письме создателям фильма «Великий гражданин» – начальнику главного управления кинематографии СССР Б.З. Шумяцкому от 27 января 1937 года по поводу сценария фильма «Великий гражданин»:
«Центром и высшей точкой сценария следовало бы поставить борьбу двух программ, двух установок: одна программа – за победу социализма в СССР, за ликвидацию всех остатков капитализма, за независимость и территориальную целостность СССР, за антифашизм и сближение с нефашистскими государствами против фашистских государств, против войны, за политику мира; другая программа – за реставрацию капитализма в СССР и свертывание социалистических завоеваний, против независимости СССР и за государственное расчленение СССР в угоду фашистским государствам, за сближение с наиболее сильными фашистскими государствами против интересов рабочего класса и в ущерб интересам нефашистских государств, за обострение военной опасности и против политики мира.
Дело надо поставить так, чтобы борьба между троцкистами и Советским правительством выглядела не как борьба двух котерий (групп лиц – К.О.) за власть, из которых одной «повезло» в этой борьбе, а другой «не повезло», что было бы грубым искажением действительности, а как борьба двух программ, из которых первая программа соответствует интересам революции и поддерживается народом, а вторая противоречит интересам революции и отвергается народом.
Но из этого следует, что сценарий придется переделать, сделав его по своему содержанию более современным, отражающим все то основное, что вскрыто процессом Пятакова – Радека.
С ком. приветом И. Сталин . 27 января 1937 г.» (РГАСПИ Ф.71. Оп.10. Д.127. Л.188-189. Опубликовано в журнале «Советский экран» №14, 1989 год. Также – И.В. Сталин. Полное собрание сочинений. Том 18, с. 44. М. 2013г.)

если ВЫ не в курсе - то мы щас при КАПИТАЛИЗМЕ ЖИВЕМ когда в ПАРТИИ , КПСС которая в 37-м называлась ВКП(б) - и победила сволочь желавшая провести реставрацию КАПИТАЛИЗМА в России..
Как на днях заявил Шушкевич - мы ХОТЕЛИ КАПИТАЛИЗМ! Мы не думали что получится ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ но хотели именно КАПИТАЛИЗМ!

ccsr писал(а): ↑02 май 2020, 16:29 он в конце двадцатых потерпел сокрушительное поражение от Сталина и был изгнана из страны, и уже никакой особой роли в СССР не играл. То что ему сейчас глупцы вроде вас приписывают, сродни с тем, чтобы считать Касьянова и Каспарова влиящим на политику "Единой России" или на политику Путина при решении внутренних или международных проблем.

и типа тихо сидел в изгнании а грохнул его Сталин по причине своей паранойи)(( А перед этим Сталин от неча делать грохнул полторы тысячи военных (((

ccsr писал(а): ↑03 май 2020, 11:35 Если Троцкий был никто и ничего из себя не представлял - зачем его было убивать?
Болтал языком много, а за базар отвечать надо, тем более что он затрагивал и авторитет Ленина.

т.е Сталин был мудак и параноик который БОЯЛСЯ болтуна ((( мочил за базар ((( зашибись(((

ccsr писал(а): ↑03 май 2020, 11:35 до сих пор я не увидел ни одного рассекреченного документа чтобы можно было понять хотя бы кто руководил заговором и их планы.

а вы в курсе СКОЛЬКО Дел уничтожено после Сталина - ДАЖЕ Дело РОКОССОВСКОГО - следственное Дело на Рокоссовского которь ДО СУДА даже не дошло -- УНИЧТОЖЕНО!)))

ccsr писал(а): ↑03 май 2020, 11:35 е зря рассреляли Ягоду когда вскрылось что многие показания были получены после пыток арестованных - впрочем вы у нас "герой" и наверное держались бы до конца и никогда бы не признали себя шпионом нескольких разведок.

ЯГОДУ убрали из НКВД и шлепнули - ЗА ТО ЧТО ТОТ = ПОКРЫВАЛ Тухачевских и их возню антисталинскую)))

Блин вы что СЕРЬЕЗНО НЕ ПОНИМАЕТЕ что ТАМ сказал Сталин - о сути событий 30-х годов?)))

«Центром и высшей точкой сценария следовало бы поставить борьбу двух программ, двух установок: одна программа – за победу социализма в СССР, за ликвидацию всех остатков капитализма, за независимость и территориальную целостность СССР, за антифашизм и сближение с нефашистскими государствами против фашистских государств, против войны, за политику мира; другая программа – за реставрацию капитализма в СССР и свертывание социалистических завоеваний, против независимости СССР и за государственное расчленение СССР в угоду фашистским государствам, за сближение с наиболее сильными фашистскими государствами против интересов рабочего класса и в ущерб интересам нефашистских государств, за обострение военной опасности и против политики мира.
Дело надо поставить так, чтобы борьба между троцкистами и Советским правительством выглядела не как борьба двух котерий (групп лиц – К.О.) за власть, из которых одной «повезло» в этой борьбе, а другой «не повезло», что было бы грубым искажением действительности, а как борьба двух программ, из которых первая программа соответствует интересам революции и поддерживается народом, а вторая противоречит интересам революции и отвергается народом.
Но из этого следует, что сценарий придется переделать, сделав его по своему содержанию более современным, отражающим все то основное, что вскрыто процессом Пятакова – Радека.
С ком. приветом И. Сталин . 27 января 1937 г.» (РГАСПИ Ф.71. Оп.10. Д.127. Л.188-189. Опубликовано в журнале «Советский экран» №14, 1989 год. Также – И.В. Сталин. Полное собрание сочинений. Том 18, с. 44. М. 2013г.)

если не в курсе - то мы щас при КАПИТАЛИЗМЕ ЖИВЕМ когда в ПАРТИИ , КПСС которая в 37-м называлась ВКП(б) - и победила сволочь желавшая провести реставрацию КАПИТАЛИЗМА в России..
Как на днях заявил Шушкевич - мы ХОТЕЛИ КАПИТАЛИЗМ! Мы не думали что получится ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ но хотели именно КАПИТАЛИЗМ!

Вы что - СЕРЬЕЗНО ЭТОГО НЕ понимаете до сих пор?(((

ccsr писал(а): ↑03 май 2020, 11:35 Насрать было живущим в СССР на все указания Троцкого,

КОМУ в ССР было насрать на ТРОЦКОГО? НАРОДУ что НИЧЕГО НЕ РЕШАЛ НИКОГДА или - ЕГО СТОРОННИКАМ в лице бухариных что мечтали в Росии КАПИТАЛИЗМ восстановить ??)))

ccsr писал(а): ↑03 май 2020, 11:35 роцкий мешал личному авторитету Сталина, потому что много знал о истории взаимотношений внутри ВКП(б) и болтал что не нужно, вот почему его и выставили как гланое зло в партии и решили уничтожить. Хотя и так понятно что Троцкий был уже ноль без палочки, и никто бы его слушать никогда не стал, как Горбачева сейчас.

это круто - сравнить Троцкого и его влияние в МИРЕ тех лет и сраного Горби((( Вы вообще в курсе как и когда появился термин "ПЯТАЯ КОЛОННА" и КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ к нему имеет Троцкий и троцкисты?)))

nvd5 писал(а): ↑03 май 2020, 12:23 Вы вообще ничего воспринять не способны. Возраст и последствия долгого ношения сапог с портупеей тому виной.

ты батан поаккуратнее с портупеей))

nvd5 писал(а): ↑03 май 2020, 12:23 Тухачевский боялся расстрела и потому дал показания, которых хватало на три-четыре расстрела.
Может Вы натуральный дурак? А я просто обманываюсь на Ваш счёт?
Вот Павлов, находясь точно в условиях неминуемого расстрела - давал разные показания, но вины толком так и не признал. А Туха так боялся, что просто упрашивал - расстреляйте меня поскорей.

а потому что ПАВЛОВ не имел отношения к возможному заговору )) Он тупо был подставным - если чо на него списываем чужие грешки) он не просто так сразу заявил при аресте -- буду давать показания ТОЛЬКО в ПРИСУТСТВИИ НАРКОМА и нач ГШ!! СНАЧАЛА пытался не называть фамилию Тимошенко который ему мозги пудрил даже в ночь нападения - вы если чо УТРОМ соберитесь!! А потом назвал все равно)))

ccsr писал(а): ↑03 май 2020, 14:05 убивали даже за проповеди.

за ПРОПОВЕДИ УБИВАЮТ ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ОНИ УГРОЖАЮТ или государству или религии)) ИМЕННО - УГРОЖАЮТ. А если НОЛЬ проповедник - да и хер с ним .. пусть болтает)))

ccsr писал(а): ↑03 май 2020, 14:05 шпионов расстреливают за то, что они выкладывают государственные тайны.

а Троцкого Сталин грохнул из-за паранойи своей((( из лищной неприязни.. что даже кушать не могу)))

ccsr писал(а): ↑03 май 2020, 14:05 где у нас заговорщики в стране, расскажите поподробнее.

в стране победившего КАПИТАЛИЗМА - сегодня НЕТ заговорщиков ибо НЕТ тех кто серьезно предлагает СМЕНЯТЬ власть)) Зю и компани не в счет точно а всякие платошкины - не боле чем свистуны что предлагают на ВЫБОРАХ буржуйских менять власть чего конечно же НИКОГДА НЕ ПРОИЗОЙДЕТ))) А чтоб не было желающих СИЛОЙ - КАК И ХОТЕЛИ троцкисты - сменять власть в РФии - так для этого дурачка типа Квачкова не сложно найти)))

ccsr писал(а): ↑03 май 2020, 14:05 разобрался в мотивах поведения таких как Тухачевский или Жуков.

и КАКИЕ по ВАШЕМУ были мотивы у Тухачевского и тем боле у Жукова?)))
Простой вопрос -
ЗАЧЕМ Жуков ЗНАВШИЙ КАК БУДУТ бить немцы - КАКОЙ тактикой и стратегией и ГЛАВНОЕ - ГДЕ БУДУТ ГЛАВНЫЕ силы немцев и это СЕВЕРНЕЕ Полесья - в планы ГШ забивает что НЕМЦЫ ТАК БИТЬ НЕ СТАНУТ, и при этом Жуков ВРЕТ ПОСТОЯННО Сталину что главный удар немцев надо ждать на юге от Полесья??

Не сложный вопрос - о мотивах Жукова и Тимошенко до кучи?

ccsr писал(а): ↑03 май 2020, 14:05 если Троцкий ноль без палочки - на хрена тратить дефицитную валюту на организацию его убийства?
Чтобы другим неповадно было - какой же ты тупица, а еще лезешь здесь что-то доказывать.

т.е СТАЛИН БЫЛ мудак и подонок с паранойей - убивал в общем ПРОСТО ТАК!! Сначала ПОЛТОРЫ ТЫЩИ офицеров РККА затем невинного Троцкого - и все только затем чтоб другим НЕ ПОВАДНО было((( зашибись....

nvd5 писал(а): ↑04 май 2020, 07:12 А жизненный опыт как мог Вам помочь?

Насмотрелся на таких ч(м)удаков как вы в своей жизни, и понял, почему у нас в тридцатых годах писали доносы из зависти или из-за личной неприязни. А дураки и поверили, что кругом были шпионы и заговорщики, тем более что власть благодаря таким как Ежов, Ягода и Берия специально приписывала осужденным заговорщическую деятельность.

nvd5 писал(а): ↑04 май 2020, 07:12Я Вам документ -

Вы бы еще про Катынь "документы" яковлевской поры подсунули для убедительности.

nvd5 писал(а): ↑04 май 2020, 07:12 Так значит всё-таки не ноль без палочки? А человек угрожавший безопасности государства.

Уймись клоун - он был не страшнее для той власти, чем Горбачев для нынешний власти России, который даже здесь проживает.

oleg_ko писал(а): ↑04 май 2020, 08:41 Как показал сам Сталин в письме по поводу кина про Кирова -- в своем письме создателям фильма «Великий гражданин» – начальнику главного управления кинематографии СССР Б.З. Шумяцкому от 27 января 1937 года по поводу сценария фильма «Великий гражданин»:

По этому поводу я скажу тебе - не занимайся херней и не приписывай советскому Мосфильму влияние на боевую подготовку Красной Армии. Хотя учебные фильмы нужны в армии, но их писали по сценарию военных, а не киноматографистов.

oleg_ko писал(а): ↑04 май 2020, 08:41 если ВЫ не в курсе - то мы щас при КАПИТАЛИЗМЕ ЖИВЕМ

Это причем при оценке предвоенного периода?

oleg_ko писал(а): ↑04 май 2020, 08:41 и победила сволочь желавшая провести реставрацию КАПИТАЛИЗМА в России..

Победила потому, что народ орал на улицах "Долой КПСС" и никто не вышел защищать партию, когда её запрещали. Так что не надо валить все на заговорщиков - в партии и своих дураков в руководстве хватало, что просрали страну ни за что. Кто Горбачева выдвигал - ты или я в голосовании участвовал? Забыл наверное как отбирали на партконференции и съезды?

oleg_ko писал(а): ↑04 май 2020, 08:41 Как на днях заявил Шушкевич - мы ХОТЕЛИ КАПИТАЛИЗМ! Мы не думали что получится ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ но хотели именно КАПИТАЛИЗМ!

задним умом мы все сильны, и этот подлец оказывается "прозрел". Ты веришь что этот мерзавец искренне раскаивается? Да он давно бы пустил пулю в лоб, видя что натворил, но что-то я таких действий ни от кого не припоминаю...

oleg_ko писал(а): ↑04 май 2020, 08:44 и типа тихо сидел в изгнании а грохнул его Сталин по причине своей паранойи

Выбалтывал он многое из того, что считалось партийной тайной, вот за это его и грохнули.

oleg_ko писал(а): ↑04 май 2020, 08:58 Блин вы что СЕРЬЕЗНО НЕ ПОНИМАЕТЕ что ТАМ сказал Сталин - о сути событий 30-х годов?

Ленин и Сталин много чего говорили, а потом под их слова подводили все, что кому-то хотелось использовать в личных целях или в борьбе со своими противниками. Так что не надо мне постоянно напоминать кто что-то там говорил - по делам лучше смотри. А то ты здесь кричишь о репрессированных по делу Тухачевского, как будто они сами себя репрессировали, а не следователи НКВД подвели их под статьи..

oleg_ko писал(а): ↑04 май 2020, 08:58 КОМУ в ССР было насрать на ТРОЦКОГО?

Всем. И членам ВКП(б) в первую очередь. Слова Горбачева ты как член КПСС воспринимаешь сейчас как руководство к действию?

oleg_ko писал(а): ↑04 май 2020, 08:58 это круто - сравнить Троцкого и его влияние в МИРЕ тех лет и сраного Горби

Сейчас Горбачева знают гораздо лучше во всем мире, чем Троцкого в то время .

oleg_ko писал(а): ↑04 май 2020, 09:17 - в планы ГШ забивает что НЕМЦЫ ТАК БИТЬ НЕ СТАНУТ, и при этом Жуков ВРЕТ ПОСТОЯННО Сталину что главный удар немцев надо ждать на юге от Полесья??

Не было никаких планов ГШ, а были лишь планы прикрытия округов на 22 июня, и то не полностью оформленные. В них предусматривалась готовность к контрудару, но его планов никто не разрабатывал в округах, потому что не было таких указаний в майской директиве НКО. Что касается ОЖИДАЕМОГО удара, то в то время Германия испытывала сильную нехватку продовольствия и первочередной задачей считала захват Украины - по крайней мере так докладывала разведка, и сам ход войны в первые месяцы показал, что немцы в какой-то момент повернули часть войск на Киев. Это, как и изменение даты нападения с мая на июнь, и доказывает косвенно, что немцы были озабочены проблемой продовольствия, вот почему не нападали до окончания посевной на Европейской части страны и считали захват Украины важной задачей при любом сценарии войны.

oleg_ko писал(а): ↑04 май 2020, 09:03 а потому что ПАВЛОВ не имел отношения к возможному заговору

Угу. А саботаж он устроил исключительно от любви к товарищу Сталину.
Павлов просто изображал из себя недалёкого служаку, которого подставили подчинённые. Но любому непредвзятому
читателю протоколов видны ослиные уши заговорщика.

ccsr писал(а): ↑04 май 2020, 10:22 асмотрелся на таких ч(м)удаков как вы в своей жизни,

Не отвлекайтесь, майор. Документы покажите, на основании которых Вы городите чушь на форуме.

ccsr писал(а): ↑04 май 2020, 10:22 он был не страшнее для той власти, чем Горбачев для нынешний власти России,

????????????
Вы не в состоянии даже понять какую чухню несёте. Если он не опасен - на хрена убивать?
Это денег стоило огромных. Одна операция по внедрению человека в Мексику через Париж стоило немало.

Вот если бы Вы заявили, что его никто не убивал, а он сам покончил с собой при помощи ледоруба - вот тогда Ваши измышления могли бы походить на правду. Ну, очень издалека.