За Правду!

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Во как! Оказывается, социализм чреват образованием антагонистических классов. Это - действительно новое (для меня) слово в марксизме.»
Прочитайте «Критику Готской программы» - там это есть.

«И поскольку никто в СССР специально образованием таких классов не занимался, то процесс это самопроизвольный, т.е. обусловленный самой природой социализма, т.е. объективный, т.е., окончательно, неизбежный.»
Не совсем так.
Согласно представлений классиков, Социализм – это переход от классового общества к бесклассовому. Возможны возвраты – это не противоречит теории. Второе, Социализм и Коммунизм коренным образом отличаются от всех предыдущих формаций тем, что это сознательно управляемые общества: «свобода – осознанная необходимость». Иными словами, предыдущие общественные формации можно сравнить с дикой природой, а Социализм - с культурным садом, - запустишь, сорняки задавят...
В части Социализма марксизм недоработан по понятной причине: не было материала для анализа. Ленин только-только коснулся. Сегодня, соединив социологию с ресурсными перспективами мы можем осознать, что впереди у нас только УПРАВЛЯЕМОЕ общество. Управление возможно по двум направлениям: в пользу меньшинства и в пользу большинства – и иного не дано. Управление в пользу меньшинства обязательно заведет общество в тупик, - большинство НИКОГДА не смирится со своим угнетением. Т.е. вариантов, если хотим существования человечества, у нас нет.

«Пытаться его остановить - значит идти против природы, плевать против ветра. Малопочетное занятие для марксиста.»
Странное рассуждение для человека ежедневно использующего искусственные механизмы...
Природой не предусмотрено, чтобы человек летал. А он взял и полетел...

«Так может тогда не стоит стулья-то ломать? Может капитализм поулучшаем, научно-технически прогресс подвигаем? От этого точно толк есть для трудового наро»
Обязательно «поулучшаем», - до ликвидации частной собственности. На самом деле, частная собственность – это не возможность использования самому, а ограничение на использование другими. Вот это ограничение нам и надо ликвидировать.

«Контроль кого над кем? Одной части номенклатуры над другой?»
Народа над руководством предприятия, района, области, республики, страны, мира. И не просто контроль, но и самоуправление, по мере соответствующей подготовки. Я же дал ссылку: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 – там многое написано.

«Не обижайтесь, пожалуйста, но у меня до сих пор аллергия на такие тексты.»
Тогда не задавайте вопросы типа: невозможно...

«И полная есть уверенность, что люди, специально занятые управлением (в отличие от других трудящихся, занятых своей работой), очень быстро всю описанную Вами структуру оседлают, все процедуры превратят в формальность (типа выборов в СССР) и прекрасно начнут присваивать плоды чужого труда.»
Еще что-нибудь придумаем – вариантов то у нас других нет.

Ефремов.
PS. Обязательно посмотрите этот ролик: Если бы СССР вступил в ВТО

Валерий Новодворский писал(а):[
экономика СССР разрушилась не до развала, а после...
Разумеется, температура тела начинает быстро падать только после смерти. Но причины летального исхода существовали ведь еще при жизни...

Если Вы - марксист, Вы должны согласиться, что события такого огромного масштаба, как крах СССР, не могут объясняться только субъективными причинами типа дьявольской хитрости Даллеса, тупости и подлости Хрущева, измены Горбачева, прохиндейства Яковоева и Шеварнадзе и т.п. Должны быть и объективные причины, причем весьма глубокие. Первая и главная задача коммунистических теоретиков - вскрыть и вскрыть предельно убедительно эти причины, а также указать пути их устранения.
Если кто-то собирается вторично попытаться построить реальный социализм - он обязан объяснить, почему оказалась неудачной первая попытка, указать, что надо сделать для того, чтобы вторая попытка не оказалась фарсом после трагедии, но с тем же печальным концом. Без этой предварительной работы попытка возобновить реальный социализм - безответственная игра человеческими судьбами и судьбами страны в целом.

Я не встречал нигде такого марксистского анализа.

Есть не марксистский
Никколо Макиавелли

И поистине, для того, чтобы разрушить такую великую империю, основанную на крови столь доблестных людей, потребна была немалая низость правителей, немалое вероломство подчинённых, немалые сила и упорство внешних захватчиков; таким образом, погубил её не один какой-либо народ, но объединённые силы нескольких народов

Здравствуйте Уважаемые!
Светлана как всегда спуску не дает:

m-sveta писал(а):А тут ты манипулируешь. Где ты тут нашел идеологию? Я что предлагала спасать коммунистическую Родину? НЕЕЕЕЕЕЕ, врете!

Каюсь, ради красного словца, малось приврал. Хотя конечно с какого бока смотреть. Светлана так пропиталась трудами г.Ленина, что идеология из нее выпирает, даже если она молчит.
Но все равно каюсь, приврал!

m-sveta писал(а):Я ни к кому не лезу, я тихо сижу у себя в России в обнимку со своей атомной бомбой. Но пусть каждый зулусс на планете знает, что если кто-нибудь, не важно кто, полезет ко мне, то огребут ВСЕ.

Прямо зрительно представляю тебя Светлана в обнимку с бомбой, суровая, неподкупная, днем и ночью на посту, онемевший палец застыл на пусковой кнопке, а в глазах забота-как бы не заснуть, не потерять бдительности.
И все напрасно!
Предадут тебя за тридцать серебренников. Оторвут тебя от любимой бомбы и пойдешь ты по разоренной стране ветром гонимая, безутешно плача и стеная, рвя волосы на челе своем.
Безрадостная картина, надо делать что-то другое.

m-sveta писал(а):Да вы готовы сдать Родину лишь бы не погибли невинные граждане? Это война мил-человек. Вы заботитесь о чужих больше, чем о своих

Вот фраза пропитанная большевизмом, ни тени сомнения! Сплошная гордыня. Альтернатива есть всегда, надо только правильно сформулировать цель и начальные условия.
Вот этих своих готовых все взорвать мне не надо и даром

Константин писал(а): Вот фраза пропитанная большевизмом, ни тени сомнения! Сплошная гордыня.

Как говорится, хочешь обо...ть человека - припиши ему свои недостатки.

Константин писал(а): Сплошная гордыня. Альтернатива есть всегда, надо только правильно сформулировать цель и начальные условия.

Угу слышали - всех загнать в деревни или кастрировать и по монастырям. И от этого увеличится рождаемость.

Константин писал(а):Вот этих своих готовых все взорвать мне не надо и даром

Еще один полицай готов для оккупационных властей. Бери Мишатку еще и "хоть с чертом, но против коммунистов"

Кнстантину

Альтернатива есть всегда, надо только правильно сформулировать цель и начальные условия.

Альтернатива есть, но мне ближе такая:- "Лучше умереть стоя,чем жить на коленях!" или "Родина или смерть!"
А Вам?

Мормон писал(а):Альтернатива есть, но мне ближе такая:- "Лучше умереть стоя,чем жить на коленях!" или "Родина или смерть!"

Вот тут некоторые личности, считающие себя русскими ищут альтернативы и кажется согласны на все "лишь бы не было войны". Конечно хорошо если бы ее не было, но я вот думаю - а дадут ли им (да и нам всем) быть русскими (татарами, башкирами и т. п.)? Нас же превратят в человекообразных животных, не помнящих родства и разговаривающих на ломанном русско-английском суржике. Поэтому (хоть и хорошо конечно без войны) надо быть готовым и к этому.

Ефремов

Валерий Новодворский
Ефремов
Валерий Новодворский

«Пытаться его остановить - значит идти против природы, плевать против ветра. Малопочетное занятие для марксиста.»
Странное рассуждение для человека ежедневно использующего искусственные механизмы...
Природой не предусмотрено, чтобы человек летал. А он взял и полетел...
Нет, это Вы говорите странное. Искусственные механизмы работают в соответствии с законами природы, а не вопреки им.

«Контроль кого над кем? Одной части номенклатуры над другой?»
Народа над руководством предприятия, района, области, республики, страны, мира. И не просто контроль, но и самоуправление, по мере соответствующей подготовки. Я же дал ссылку: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 – там многое написано.
Вы писали "Хрущев ликвидировал контроль". О каком контроле народа над руководством можно говорить во времена Сталина и Хрущева?

PS. Обязательно посмотрите этот ролик: Если бы СССР вступил в ВТО
Не понял к чему это и причем здесь ВТО. Кто-то оспаривает необходимость иметь собственную промышленность, в том числе военную? Членство в ВТО несовместимо с собственной промышленностью?

Мормон писал(а):Альтернатива есть, но мне ближе такая:- "Лучше умереть стоя,чем жить на коленях!" или "Родина или смерть!"
А Вам?

Хорошие слова. Красивые. А как по-испански звучат! Если бы речь шла о моей личной жизни и смерти - не сомневаясь ни минуты подписался бы под ними. Своей жизнью распоряжаться легко. А вот чужой...
У меня уже трое внуков - совершенно очаровательные (это свойство, как я заметил, вообще всех внуков). Так вот, когда я спрашиваю сам себя: готов ли я пожертвовать их жизнями ради того, чтобы не вставать на колени ( да еще не в прямом, а фигуральном смысле) - я тону в сомнениях. А Вы?
И еще. Мать моя, покойница, настоящую большую войну в отличие от нас с Вами видела воочию и говорила многократно: "Пусть что угодно будет, лишь бы войны не было!" Имеем ли мы лостаточно оснований отмахнуться от таких воспоминаний?

Имеем ли мы лостаточно оснований отмахнуться от таких воспоминаний?

Выбирать Вам.

Мормон писал(а):

Имеем ли мы лостаточно оснований отмахнуться от таких воспоминаний?

Выбирать Вам.

Я знаю. Я просто хотел сказать, что дом вести - не мудьми трясти стучать себя пяткой в грудь легко и приятно, но когда отвечаешь не только за смого себя, то необходимо и более ответственное поведение.