Страница 17 из 61

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Добавлено: 29 ноя 2013, 08:11
Мормон
Камиль Абэ писал(а):Ну, конечно,… социализм – это учёт.. и как же без планов, встречных планов, лимитов, контроля исполнения… даже в такой специфической сфере:
Вы бы Камиль, сам приказ прочитали. И вникли бы в него. Заодно оценили обстановку в стране. Без заламывания рук. а объективно. В приказе указывается6
Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков.
Вы хотите сказать, что таких элементов не было?
Далее указывалось категории против которых осуществлялись репрессии
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
Особенно меня тронуло забота хрущевского ЦК о лицах указанных в п.7.

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Добавлено: 29 ноя 2013, 08:24
Камиль Абэ
Мормон, уважаемый,
Полностью с Вами согласен, что надо смотреть на прошлое Без заламывания рук.

А «хрущёвский ЦК» - это ЦК нашей партии.
Что было – то было.
Мормон писал(а): Особенно меня тронуло забота хрущевского ЦК о лицах указанных в п.7.
А, насколько я понял, хрущёвский ЦК озаботился УСТАНОВЛЕНИЕМ ПРИЧИН МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ ЧЛЕНОВ И КАНДИДАТОВ В ЧЛЕНЫ ЦК ВКП(б), ИЗБРАННЫХ НА ХVII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Добавлено: 29 ноя 2013, 08:28
Мормон
Камиль Абэ писал(а):О сложных взаимоотношениях Василия Аксенова с советской властью достаточно хорошо известно. Но Богословский – человек, вполне обласканный этой властью и лояльный к ней. Нет причин полагать, что композитор распространяет очернительские выдумки. Возможно, что-то такое в беседе и прозвучало. Из песни слова не выкинешь, хотя ловил Карацупа, понятное дело, не только перебежчиков, но и реальных шпионов, диверсантов и контрабандистов.
Очередной либеральный трёп. Задача пограничной охраны-воспретить несанкционированное пересечение границы. И кто будет нарушителем шпион, диверсант, или контрабандист, не столь важно. Но либеральная общественность, подхихикивая глубокомысленно зачисляет всех, кто шёл на ту сторону в "беженцев от кровавого сталинского режима".

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Добавлено: 29 ноя 2013, 09:02
Камиль Абэ
Мормон, уважаемый
В выбранной Вами для реплики цитате из "ЖЖ" какой "очередной либеральный трёп" Вы усмотрели?.

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Добавлено: 29 ноя 2013, 11:03
Ефремов
Здравствуйте.

Камиль Абэ

«В этом же приказе Ежов на места спустил план с лимитом, сколько в каждой республике, крае, области должно быть репрессировано как по первой, так и по второй категориям.»
Как Вы определили, что это именно план, а не лимит, т.е. ограничение?
«Лимит (франц. limite, от лат. limes, родительный падеж limitis — граница, предел), предельная норма, дозволенное количество чего-либо, ограничение, предел, грань» (БСЭ)
Такое «забавное» сочетание слов, противоречащих друг другу, характерно для манипуляторов...

Ефремов.

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Добавлено: 29 ноя 2013, 11:52
Камиль Абэ
Ефремов писал(а):Как Вы определили, что это именно план, а не лимит, т.е. ограничение?
Во-первых, это не я определял, а так сформулировано комиссией ЦК;
Во-вторых, спокойно рассуждать об ограничениях (лимитах) на репрессии – это обыкновенный цинизм.

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Добавлено: 29 ноя 2013, 13:59
Ефремов
Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Во-вторых, спокойно рассуждать об ограничениях (лимитах) на репрессии – это обыкновенный цинизм.»
Высшая власть по определению жестока.
Особенно это явно видно при командовании воинскими соединении во время боевых действий.

Ефремов.

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Добавлено: 29 ноя 2013, 14:18
Михаил
Камиль Абэ писал(а):Во-вторых, спокойно рассуждать об ограничениях (лимитах) на репрессии – это обыкновенный цинизм.
А как надо правильно? Визжать и биться об стенку головой?
Камиль Абэ писал(а):Во-первых, это не я определял, а так сформулировано комиссией ЦК;
В ОПЕРАТИВНОМ ПРИКАЗЕ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447 написано:

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

Первая категория

Вторая категория

ВСЕГО



1. Азербайджанская ССР

1500

3750

5250
.......................................

3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.

http://stalinism.ru/dokumentyi/operativ ... 00447.html

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Добавлено: 29 ноя 2013, 15:51
Мормон
Mike D писал(а):И что, будете доказывать, что репрессий не было?
Почему? Были репрессии. Но были ОБОСНОВАННЫМИ. Конечно было то, что называется судебными ошибками, и злоупотребление властью. Но такое к сожалению встречается в любом обществе. Кстати за злоупотребление властью, в те времена виновные карались очень строго. Но интересно, в нашем современном гуманном обществе, за злоупотребление властью кто особенно пострадал? Помнится в Татарстане полиция бутылку в интересное место запихивало. Не подскажите какую и кто ответственность понесли?

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Добавлено: 29 ноя 2013, 17:32
Михаил
Мормон писал(а):И что, будете доказывать, что репрессий не было?
А кто тут доказывает? Покажите пальцем