Страница 161 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 04 апр 2012, 13:10
oleg_ko
Камиль Абэ писал(а): Говорят о пр. ГШ от 18 июня. А Молотов так вспоминал
— Жуков снимает с себя ответственность за начало войны, но это наивно. И не только снимает с себя, он путается. Двадцать первого июня представил директиву, что надо привести войска в боевую готовность. У него двусмысленность: то ли правильно, он считает, Сталин поправил, то ли неправильно, — он не говорит. А конечно, Сталин поправил правильно. И вот в одних округах сумели принять меры, а в Белорусском не сумели...
Издание: Чуев Ф. И. Полудержавный властелин. — М.: Олма-Пресс, 2000
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/db/chuev_fi/index.html (выделено мною - К.А.


Вы почитайте об этом побольше у Молотова...

о том, что точную дату нападения в Кремле знали загодя, говорил и тот же Молотов в своих «140 беседах» с Ф. Чуевым на диктофон. Который, и о «Воспоминаниях» Жукова высказался очень резко и дал свою оценку тому, как командующие западных округов выполнили приказы Москвы:
«У Жукова в книге много спорных положений. И неверные есть. Он говорит, как перед началом войны докладывает Сталину, я тоже присутствую, – что немцы проводят маневры, создают опасность войны, и будто я задаю ему вопрос: «А что, вы считаете, что нам придется воевать с немцами?» Такое бессовестное дело. Все понимают, только я не понимаю ничего, – Молотов даже стал заикаться от волнения. – Пишет, что Сталин был уверен, что ему удастся предотвратить войну. Но если обвинять во всем одного Сталина, тогда он один построил социализм, один выиграл войну. И Ленин не один руководил, и Сталин не один был в Политбюро. Каждый несет ответственность. Конечно, положение у Сталина тогда было не из легких.

Что не знали, неправда (Молотов тут явно злится и однозначно говорит о дате нападения, которую в Кремле примерно за неделю до 22 июня знали точно – К.О.).
Ведь Кирпонос (командующий КОВО) и Кузнецов (командующий ПрибОВО) привели войска в готовность, а Павлов – нет... (а тут Молотов говорит о том, что не только знали в Кремле точную дату нападения, но и довели её командующим западных округов и те, кроме Павлова, привели таки, худо-бедно, свои войска в боевую готовность. – К.О.)

Военные, как всегда, оказались шляпы. Ну, конечно, мы тогда были очень слабы по сравнению с немцами. Конечно, надо было подтягивать лучше. Но на этом деле лучшие военные у нас были. Жуков считается неплохим военным, он у нас был в Генштабе, Тимошенко тоже неплохой военный, он был наркомом обороны…(А тут Молотов говорит о том, что именно военные и должны отвечать за то, что они не смогли выполнить свои собственные обязанности. – К.О.)»

......

Могу подсказать -- в ночь на 22 июня почти никто не успел особо привести войска в б.г. кроме может ОдВО... Все обгадились.. То что успели сделать До 21 июня то и помогло. Т.е. Молотов тут говорит о приведении в б.г. ДО 21 июня... Но вообще то Молотов не занимался этим вопросм и как его Чуев спрашивал так тот и отвечал на диктофон...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 04 апр 2012, 13:12
ccsr
Камиль Абэ писал(а):Так вот, вначале намерения и Гитлера и Сталина были оформлены секретным дополнительным протоколом к Договоре о ненападении.
Не занимайтесь словоблудием - если Сталин и договаривался о чем-то при подписании Договора о ненападении, то это нигде НЕ ЗАФИКСИРОВАНО, и все фальшивки вокруг "секретного дополнительного протокола" как раз и рассчитаны на таких как вы дилетантов, которые не понимают, что сам договор подлежал ратификации со всеми приложениями.
А вы какую-то ахинею несете, как будто Сталин был наивный политик, схитрил с каким-то "протоколом", в надежде, что "порядочные" немцы его скроют в невыгодной для них ситуации, если она возникнет в последующем с СССР. Вы вообще в своем уме?
Камиль Абэ писал(а):Я Вас понимаю: дефицит общения и хочется поболтать.
Здесь вы ошиблись - мне нравится всяких жуликов-резунистов выводить на чистую воду когда они врут насчет нашей истории.
Вот поэтому я показываю всем какие они мошенники и дилетанты особенно в военных вопросах.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 04 апр 2012, 13:14
Балтиец
А кто написал мемуары Молотова? Тот же, кто написал мемуары Берии?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 04 апр 2012, 13:30
oleg_ko
REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а):ну и? Ржешевский чья компания писала сей том не соображает что достаточно просто опубликовать тексты ВСЕХ шифровок ГШ за те дни ... Они никуда не делись и вполне себе лежат в папках архивов...
И при всём при этом -- Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными -- как вы тонко подметили. А ведь достаточно опубликовать тексты даже не "всех", как вы замахнулись, а всего одной, той самой с "директивой Мухина, от 18.06.41", чтобы никаких сомнений в её наличии (и главное -- в содержании!) ни у кого не оставалось. Но публиковать нечего, вот и приходится вам ссылаться на Мухина, Ямпольского, Медведева.
oleg_ko писал(а):Медведева которого вспомнили?
На которого вы ссылались, как на подписанта книжки, в которой говорится, что хотя "директиву Мухина" никто не видел, но она была.
oleg_ko писал(а):Понятно что пр. ГШ от 18 июня публиковать не хочется даже и тем более нынешним -- хотя он вполне должен храниться в папках шифровального отдела Оперуправления ГШ..
Да просто НЕЧЕГО публиковать, в противном случае без проблем опубликовали бы давным давно. Особенно, если верить вашей версии о его содержании, в которой нет ничего «криминального».
1 -- Оригиналлом вы что считатете?? Если черновики что пишут в шифроблокноты то они идентичны будут тестам в шифровальном отделе хранящимся и там же и хранятся.. Если черновики из рабочих тетрадей генералов Жуковых и Тимошенко -- что то может и уничтожили а что то сохранилось как сохранился черновики "Дир. № 1"... но нужны сами шифровки -- они и хранятся там где сказал.. И опубликовав их резунам придется несладко. однако не пойдут пока на это ибо не резуны опасны современным ржешевским а то что было на самом деле..
Кстати -- вчера по РТР показали д/ф об "Альте" -- она сообщила дату нападеия "21-22 июня" но в фильме не сказали когда сообщила . Так вот -- 16 июня Альта сообщила точную дату. А она работала в информационном отделе МИДа Германии и давала класную инфу и ей доверяли вполне... это к вопросу -- кто там чо знал о дате нападения в кремле или нет.. Молотов это подтверждал и не только он. Василевский тоже говорил что знали дату в ГШ уже за неделю...

2 -- достаточно даже директив от 11-12 июня. А директив от 18 июня было несколько и по разным ролдам войч она шла. Для ВВС и ПВО свои. Для приграничных дивизий -- свои.. Но е опубликуют пока... Иначе придется призначть что не только приводили в б.г. но это было сорвано но и что дату знали нападения и все к ей привязывали... Но хватает и директив по округам и показаний и воспоминаний генералов и особенно ответов генералов на вопрос № 2 и 3 от Покровского...

№2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
№ 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?


3-- если вы о президенте Медведеве то он то ту при чем?? Но чтобы доказать существование пр. ГШ от 18 июня хватает и протоколов Павлова (а не Ямпольского) и прочих воспоминаний и показаний генералов... Мухин в этом плане не более чем поднял проблему...

4 -- не опубликуют. Криминал в подтверждении слов Молотова о павлове -- эта сволочь реабилитирована и назван один "виновный" во всем -- Сталин. Вы хотите сделать его невиновным за трагедию 22 июня -- за то что он то как раз дал все нужные указания но генералы просрали и нагадили не выполнив приказы?

вы не поняли в чем опасность тех директив?? Все просто -- выяснится что и дату знали и приказы о повышении б.г. давали именно на дату немецкого нападения. И что тогда резунам делать то?? Обкакаться ?? но резуны то как раз никого не итересуют в ИВИ..Плевать на вас и вашу дурь хотели военные историки ибо точно знают что там произошло... А произошло то что я и говорю -- дату узнали, под неё и даже раньше дали команды приводить в б.г. войска запокругов а павловы нагадили -- сорвали это приведение -- что и показал Молотов.
Балтиец писал(а): кто написал мемуары Молотова? Тот же, кто написал мемуары Берии?
совсем дурак?? Он на диктофон Чуеву надиктовывал отвечая на вопросы ..

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 04 апр 2012, 13:36
REZUNIST
Это всё, Олег Юрич? Или вы ещё что то скажете, по поводу своих вчерашних писаний?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 04 апр 2012, 13:42
oleg_ko
REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а):Захаров много чего не сказал...
Если бы только он, но ведь помимо него об этой же самой мифической "директиве" чудесным образом не вспомнил вообще ни один из советских военных, как в ГШ, так и в войсках.
oleg_ko писал(а):Но можете прокоментировать воспоминания командира 10 сад напаример о приведении ВВС в б.г. в эти же дни...
............................

20 июня я получил телеграмму начальника штаба ВВС округа полковника С. А. Худякова с приказом командующего ВВС округа: «Привести части в боевую готовность. Отпуск командному составу запретить. Находящихся в отпусках отозвать».
Конечно могу, Олег Юрич. Да вы и сам могли бы помнить, у того же Захарова ---
Приказом НКО от 19 июня войскам предписывалось замаскировать аэродромы, боевые и транспортные машины, склады, парки и базы, а также рассредоточить самолеты на аэродромах.
Вот, по получении этого приказа И.И.Копец и издал свой приказ.
oleg_ko писал(а):21 июня Павлов этот приказ своей властью отменил..
Олег Юрич, дорогой -- не рискнул бы комокруга «своей властью» отменить исполнение приказа НКО. Ещё чернила не просохли бы на его распоряжении, как на него уже было бы готово ровно столько рапортов и доносов, сколько народу об этом знало бы. Это исключено, в принципе.
Если отменил, значит приказ Копеца от 20.06 шёл вразрез с приказом НКО от 19.06, потому и был отменён.
oleg_ko писал(а):Полки дивизии к этому времени были выведены в лагеря при своих аэродромах. 74-й штурмовой полк — на полевой аэродром, в 4–5 километрах от границы.
Олег Юрич, а чем по вашему обусловлено предвоенное расположение штурмового полка, в шаговой доступности от потенциального противника? Ведь начнись война, немцы его могут просто из пушек расстреливать с первых же минут, а через часок и сами могут заявиться. Это если пешком, на колёсах и того быстрее.
До сих пор мне посчастливилось слышать две версии на эту тему. 1.Войск наших там было собрано немеряно, надо же было их как то прикрывать с воздуха. 2. Земля там слишком дорого стоила, приходилось брать ту что подешевле, поближе к пограничным столбам. Это не шутки, это правда, придумать можно было бы и посмешнее. Но, хотелось бы всё же услышать вашу версию такого малообоснованного (с т.з. организации обороны) расположения аэродрома штурмового полка.

oleg_ko писал(а):Вообще то фактов подтверждающих что 19-20 июня были приказы о приведении в б.г. слишком много... Так что -- то что Захаров в те годы не написал об этом -- в те годы это вообще запретом было...
Как вы теперь уже знаете -- писал Захаров о том, какие именно приказы получал в те дни, и не только он об этом писал, и ничего "запретного" в этих писаниях не было.
1 -- А кому позволили бы после выхода жуковских мемуаров??? Вообщето все мемуары проходили проверку перед изданием и Захарову запороли тогда его книгу...

2 -- приказ о маскировке -- это не приказ о приведении в б.г. . В армии служить было надо или спорисите кого...
Почитайте донесения особистов у Мельтюхова...



3 -- ... можно глупость коментировать не стану?

4 -- готовились наступать как только враг нападет... готовились не к обороне а к наступлению -- сразу и в ответ на нападение врага... и не "6 июля" а именно сразу -- 22-23 июня ударить... А все потому что дату знали загодя и к ней все мероприятия и проводили...

Резун на этих "страненостях" расположения строит бред об агрессии но это именно бред. Зная точную дату никто не убирал от границы самолеты... С одной стороны готовилоись наступать а с другой подставляли свои сад... Для этого иап стоящие на границе также и разоружали павловы..

Мттяй тут несет пургу что на это был приказ Москвы... на разоружеие приграничных иап. тех сад..... К обеду от всех сад следа не осталось...
REZUNIST писал(а):Это всё, Олег Юрич? Или вы ещё что то скажете, по поводу своих вчерашних писаний?
?? это вы об чем? не в силах ответить на мои слова??

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 04 апр 2012, 13:57
Балтиец
Это не слова, это бред умалишенного, который чем дальше, тем более утверждается в том, что его бред и есть "та самая правда". И огорчается, когда говорят, что это не "правда", а диагноз.
на это был приказ Москвы... на разоружеие приграничных иап. тех сад.....
Был же.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 04 апр 2012, 14:08
ccsr
oleg_ko писал(а):совсем дурак?? Он на диктофон Чуеву надиктовывал отвечая на вопросы ..
Не выставляй так Егорова на посмешище - он же умняк гонит по всем вопросам, а когда его мордой об стол возить начинают, он очень обижается...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 04 апр 2012, 14:18
REZUNIST
oleg_ko писал(а):
То есть получается, что до этой Директивы войска в боевую готовность не приводились.
Вы попробуйте не "логикой" тут бравировать а разобраться со степенями б.г. и как тогда шло повышение б.г.
Так ведь разобрались уже ---
oleg_ko писал(а): Тогда было всего две степени б.г. -- постоянная (мирная) и сразу полная б.г.!
или это уже устаревшая информация?
oleg_ko писал(а):теперь смотрите что должны были делать по директивам от 11-12 июня даже... И кого они касались..
Так может процитируете что за директивы были от 11-12 июня тогда? О чем и для кого?
oleg_ko писал(а):Захаров и поступил так как предписывала "Дир. № 1" -- объявил боевую тревогу ВО ВСЕХ гарнизонах округа.
Наоборот, сам Захаров пишет, что его распоряжение о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу шло вразрез с предписаниями Д№1.
oleg_ko писал(а):в ночь на 22 июня почти никто не успел особо привести войска в б.г. кроме может ОдВО...
…где Захаров отдал приказания противоречащие Д№1.
oleg_ko писал(а):Все обгадились..
Точнее -- всем подосрали.





ЗЫ
oleg_ko писал(а):
И при всём при этом -- Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными -- как вы тонко подметили.
Оригиналлом вы что считатете??
Олег Юрич, ау! Давайте уже ориентироваться начинайте, потихонечку. Это не я, а вы заявили, что "Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными". Это вы на это упирали, понимаете?
oleg_ko писал(а):если вы о президенте Медведеве то он то ту при чем??
Не знаю, Олег Юрич, это вы его зачем то сюда приплели, я лишь перечислил эту фамилию в числе "авторов" на которых вы опирались, в противовес свидетелям перечисленным мною. Попробуйте перестать путаться в собственных словах.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 04 апр 2012, 14:23
REZUNIST
oleg_ko писал(а):но нужны сами шифровки -- они и хранятся там где сказал.. И опубликовав их резунам придется несладко.
Это ничего страшного, лишь бы вам было сладко))) Но пока не понятно, с чего вы взяли, что «директива Мухина» хранится там где вы сказали, и почему её не публиковали когда никакого Резуна ещё в помине не было?
oleg_ko писал(а):достаточно даже директив от 11-12 июня. А директив от 18 июня было несколько и по разным ролдам войч она шла.
Хоть одну из этого изобилия процитируете, или как?
oleg_ko писал(а):Но е опубликуют пока... Иначе придется призначть что не только приводили в б.г. но это было сорвано но и что дату знали нападения и все к ей привязывали...
А этого "никак нельзя признавать", да?
oleg_ko писал(а):вы не поняли в чем опасность тех директив?? Все просто -- выяснится что и дату знали и приказы о повышении б.г. давали именно на дату немецкого нападения. И что тогда резунам делать то??
Версия о том, что "прикрывают Резуна" не катит, Олег Юрич. Во первых современные российские историки с ним не солидарны, но главное что никаких "этих директив" не публиковали даже тогда, когда о Резуне и слышно не было. Так что это гнилая версия, двигайте следущую.