За Правду!

Камиль Абэ писал(а): Говорят о пр. ГШ от 18 июня. А Молотов так вспоминал

— Жуков снимает с себя ответственность за начало войны, но это наивно. И не только снимает с себя, он путается. Двадцать первого июня представил директиву, что надо привести войска в боевую готовность. У него двусмысленность: то ли правильно, он считает, Сталин поправил, то ли неправильно, — он не говорит. А конечно, Сталин поправил правильно. И вот в одних округах сумели принять меры, а в Белорусском не сумели...
Издание: Чуев Ф. И. Полудержавный властелин. — М.: Олма-Пресс, 2000
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/db/chuev_fi/index.html (выделено мною - К.А.

Вы почитайте об этом побольше у Молотова...

о том, что точную дату нападения в Кремле знали загодя, говорил и тот же Молотов в своих «140 беседах» с Ф. Чуевым на диктофон. Который, и о «Воспоминаниях» Жукова высказался очень резко и дал свою оценку тому, как командующие западных округов выполнили приказы Москвы:
«У Жукова в книге много спорных положений. И неверные есть. Он говорит, как перед началом войны докладывает Сталину, я тоже присутствую, – что немцы проводят маневры, создают опасность войны, и будто я задаю ему вопрос: «А что, вы считаете, что нам придется воевать с немцами?» Такое бессовестное дело. Все понимают, только я не понимаю ничего, – Молотов даже стал заикаться от волнения. – Пишет, что Сталин был уверен, что ему удастся предотвратить войну. Но если обвинять во всем одного Сталина, тогда он один построил социализм, один выиграл войну. И Ленин не один руководил, и Сталин не один был в Политбюро. Каждый несет ответственность. Конечно, положение у Сталина тогда было не из легких.

Что не знали, неправда (Молотов тут явно злится и однозначно говорит о дате нападения, которую в Кремле примерно за неделю до 22 июня знали точно – К.О.).
Ведь Кирпонос (командующий КОВО) и Кузнецов (командующий ПрибОВО) привели войска в готовность, а Павлов – нет... (а тут Молотов говорит о том, что не только знали в Кремле точную дату нападения, но и довели её командующим западных округов и те, кроме Павлова, привели таки, худо-бедно, свои войска в боевую готовность. – К.О.)

Военные, как всегда, оказались шляпы. Ну, конечно, мы тогда были очень слабы по сравнению с немцами. Конечно, надо было подтягивать лучше. Но на этом деле лучшие военные у нас были. Жуков считается неплохим военным, он у нас был в Генштабе, Тимошенко тоже неплохой военный, он был наркомом обороны…(А тут Молотов говорит о том, что именно военные и должны отвечать за то, что они не смогли выполнить свои собственные обязанности. – К.О.)»

......

Могу подсказать -- в ночь на 22 июня почти никто не успел особо привести войска в б.г. кроме может ОдВО... Все обгадились.. То что успели сделать До 21 июня то и помогло. Т.е. Молотов тут говорит о приведении в б.г. ДО 21 июня... Но вообще то Молотов не занимался этим вопросм и как его Чуев спрашивал так тот и отвечал на диктофон...

Камиль Абэ писал(а):Так вот, вначале намерения и Гитлера и Сталина были оформлены секретным дополнительным протоколом к Договоре о ненападении.

Не занимайтесь словоблудием - если Сталин и договаривался о чем-то при подписании Договора о ненападении, то это нигде НЕ ЗАФИКСИРОВАНО, и все фальшивки вокруг "секретного дополнительного протокола" как раз и рассчитаны на таких как вы дилетантов, которые не понимают, что сам договор подлежал ратификации со всеми приложениями.
А вы какую-то ахинею несете, как будто Сталин был наивный политик, схитрил с каким-то "протоколом", в надежде, что "порядочные" немцы его скроют в невыгодной для них ситуации, если она возникнет в последующем с СССР. Вы вообще в своем уме?

Камиль Абэ писал(а):Я Вас понимаю: дефицит общения и хочется поболтать.

Здесь вы ошиблись - мне нравится всяких жуликов-резунистов выводить на чистую воду когда они врут насчет нашей истории.
Вот поэтому я показываю всем какие они мошенники и дилетанты особенно в военных вопросах.

А кто написал мемуары Молотова? Тот же, кто написал мемуары Берии?

REZUNIST писал(а):

oleg_ko писал(а):ну и? Ржешевский чья компания писала сей том не соображает что достаточно просто опубликовать тексты ВСЕХ шифровок ГШ за те дни ... Они никуда не делись и вполне себе лежат в папках архивов...

И при всём при этом -- Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными -- как вы тонко подметили. А ведь достаточно опубликовать тексты даже не "всех", как вы замахнулись, а всего одной, той самой с "директивой Мухина, от 18.06.41", чтобы никаких сомнений в её наличии (и главное -- в содержании!) ни у кого не оставалось. Но публиковать нечего, вот и приходится вам ссылаться на Мухина, Ямпольского, Медведева.

oleg_ko писал(а):Медведева которого вспомнили?

На которого вы ссылались, как на подписанта книжки, в которой говорится, что хотя "директиву Мухина" никто не видел, но она была.

oleg_ko писал(а):Понятно что пр. ГШ от 18 июня публиковать не хочется даже и тем более нынешним -- хотя он вполне должен храниться в папках шифровального отдела Оперуправления ГШ..

Да просто НЕЧЕГО публиковать, в противном случае без проблем опубликовали бы давным давно. Особенно, если верить вашей версии о его содержании, в которой нет ничего «криминального».

1 -- Оригиналлом вы что считатете?? Если черновики что пишут в шифроблокноты то они идентичны будут тестам в шифровальном отделе хранящимся и там же и хранятся.. Если черновики из рабочих тетрадей генералов Жуковых и Тимошенко -- что то может и уничтожили а что то сохранилось как сохранился черновики "Дир. № 1"... но нужны сами шифровки -- они и хранятся там где сказал.. И опубликовав их резунам придется несладко. однако не пойдут пока на это ибо не резуны опасны современным ржешевским а то что было на самом деле..
Кстати -- вчера по РТР показали д/ф об "Альте" -- она сообщила дату нападеия "21-22 июня" но в фильме не сказали когда сообщила . Так вот -- 16 июня Альта сообщила точную дату. А она работала в информационном отделе МИДа Германии и давала класную инфу и ей доверяли вполне... это к вопросу -- кто там чо знал о дате нападения в кремле или нет.. Молотов это подтверждал и не только он. Василевский тоже говорил что знали дату в ГШ уже за неделю...

2 -- достаточно даже директив от 11-12 июня. А директив от 18 июня было несколько и по разным ролдам войч она шла. Для ВВС и ПВО свои. Для приграничных дивизий -- свои.. Но е опубликуют пока... Иначе придется призначть что не только приводили в б.г. но это было сорвано но и что дату знали нападения и все к ей привязывали... Но хватает и директив по округам и показаний и воспоминаний генералов и особенно ответов генералов на вопрос № 2 и 3 от Покровского...

№2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
№ 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?


3-- если вы о президенте Медведеве то он то ту при чем?? Но чтобы доказать существование пр. ГШ от 18 июня хватает и протоколов Павлова (а не Ямпольского) и прочих воспоминаний и показаний генералов... Мухин в этом плане не более чем поднял проблему...

4 -- не опубликуют. Криминал в подтверждении слов Молотова о павлове -- эта сволочь реабилитирована и назван один "виновный" во всем -- Сталин. Вы хотите сделать его невиновным за трагедию 22 июня -- за то что он то как раз дал все нужные указания но генералы просрали и нагадили не выполнив приказы?

вы не поняли в чем опасность тех директив?? Все просто -- выяснится что и дату знали и приказы о повышении б.г. давали именно на дату немецкого нападения. И что тогда резунам делать то?? Обкакаться ?? но резуны то как раз никого не итересуют в ИВИ..Плевать на вас и вашу дурь хотели военные историки ибо точно знают что там произошло... А произошло то что я и говорю -- дату узнали, под неё и даже раньше дали команды приводить в б.г. войска запокругов а павловы нагадили -- сорвали это приведение -- что и показал Молотов.

Балтиец писал(а): кто написал мемуары Молотова? Тот же, кто написал мемуары Берии?

совсем дурак?? Он на диктофон Чуеву надиктовывал отвечая на вопросы ..

Это всё, Олег Юрич? Или вы ещё что то скажете, по поводу своих вчерашних писаний?

REZUNIST писал(а):

oleg_ko писал(а):Захаров много чего не сказал...

Если бы только он, но ведь помимо него об этой же самой мифической "директиве" чудесным образом не вспомнил вообще ни один из советских военных, как в ГШ, так и в войсках.

oleg_ko писал(а):Но можете прокоментировать воспоминания командира 10 сад напаример о приведении ВВС в б.г. в эти же дни...
............................

20 июня я получил телеграмму начальника штаба ВВС округа полковника С. А. Худякова с приказом командующего ВВС округа: «Привести части в боевую готовность. Отпуск командному составу запретить. Находящихся в отпусках отозвать».

Конечно могу, Олег Юрич. Да вы и сам могли бы помнить, у того же Захарова ---

Приказом НКО от 19 июня войскам предписывалось замаскировать аэродромы, боевые и транспортные машины, склады, парки и базы, а также рассредоточить самолеты на аэродромах.

Вот, по получении этого приказа И.И.Копец и издал свой приказ.

oleg_ko писал(а):21 июня Павлов этот приказ своей властью отменил..

Олег Юрич, дорогой -- не рискнул бы комокруга «своей властью» отменить исполнение приказа НКО. Ещё чернила не просохли бы на его распоряжении, как на него уже было бы готово ровно столько рапортов и доносов, сколько народу об этом знало бы. Это исключено, в принципе.
Если отменил, значит приказ Копеца от 20.06 шёл вразрез с приказом НКО от 19.06, потому и был отменён.

oleg_ko писал(а):Полки дивизии к этому времени были выведены в лагеря при своих аэродромах. 74-й штурмовой полк — на полевой аэродром, в 4–5 километрах от границы.

Олег Юрич, а чем по вашему обусловлено предвоенное расположение штурмового полка, в шаговой доступности от потенциального противника? Ведь начнись война, немцы его могут просто из пушек расстреливать с первых же минут, а через часок и сами могут заявиться. Это если пешком, на колёсах и того быстрее.
До сих пор мне посчастливилось слышать две версии на эту тему. 1.Войск наших там было собрано немеряно, надо же было их как то прикрывать с воздуха. 2. Земля там слишком дорого стоила, приходилось брать ту что подешевле, поближе к пограничным столбам. Это не шутки, это правда, придумать можно было бы и посмешнее. Но, хотелось бы всё же услышать вашу версию такого малообоснованного (с т.з. организации обороны) расположения аэродрома штурмового полка.

oleg_ko писал(а):Вообще то фактов подтверждающих что 19-20 июня были приказы о приведении в б.г. слишком много... Так что -- то что Захаров в те годы не написал об этом -- в те годы это вообще запретом было...

Как вы теперь уже знаете -- писал Захаров о том, какие именно приказы получал в те дни, и не только он об этом писал, и ничего "запретного" в этих писаниях не было.

1 -- А кому позволили бы после выхода жуковских мемуаров??? Вообщето все мемуары проходили проверку перед изданием и Захарову запороли тогда его книгу...

2 -- приказ о маскировке -- это не приказ о приведении в б.г. . В армии служить было надо или спорисите кого...
Почитайте донесения особистов у Мельтюхова...



3 -- ... можно глупость коментировать не стану?

4 -- готовились наступать как только враг нападет... готовились не к обороне а к наступлению -- сразу и в ответ на нападение врага... и не "6 июля" а именно сразу -- 22-23 июня ударить... А все потому что дату знали загодя и к ней все мероприятия и проводили...

Резун на этих "страненостях" расположения строит бред об агрессии но это именно бред. Зная точную дату никто не убирал от границы самолеты... С одной стороны готовилоись наступать а с другой подставляли свои сад... Для этого иап стоящие на границе также и разоружали павловы..

Мттяй тут несет пургу что на это был приказ Москвы... на разоружеие приграничных иап. тех сад..... К обеду от всех сад следа не осталось...

REZUNIST писал(а):Это всё, Олег Юрич? Или вы ещё что то скажете, по поводу своих вчерашних писаний?

?? это вы об чем? не в силах ответить на мои слова??

Это не слова, это бред умалишенного, который чем дальше, тем более утверждается в том, что его бред и есть "та самая правда". И огорчается, когда говорят, что это не "правда", а диагноз.

на это был приказ Москвы... на разоружеие приграничных иап. тех сад.....

Был же.

oleg_ko писал(а):совсем дурак?? Он на диктофон Чуеву надиктовывал отвечая на вопросы ..

Не выставляй так Егорова на посмешище - он же умняк гонит по всем вопросам, а когда его мордой об стол возить начинают, он очень обижается...

oleg_ko писал(а):

То есть получается, что до этой Директивы войска в боевую готовность не приводились.

Вы попробуйте не "логикой" тут бравировать а разобраться со степенями б.г. и как тогда шло повышение б.г.

Так ведь разобрались уже ---

oleg_ko писал(а): Тогда было всего две степени б.г. -- постоянная (мирная) и сразу полная б.г.!

или это уже устаревшая информация?

oleg_ko писал(а):теперь смотрите что должны были делать по директивам от 11-12 июня даже... И кого они касались..

Так может процитируете что за директивы были от 11-12 июня тогда? О чем и для кого?

oleg_ko писал(а):Захаров и поступил так как предписывала "Дир. № 1" -- объявил боевую тревогу ВО ВСЕХ гарнизонах округа.

Наоборот, сам Захаров пишет, что его распоряжение о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу шло вразрез с предписаниями Д№1.

oleg_ko писал(а):в ночь на 22 июня почти никто не успел особо привести войска в б.г. кроме может ОдВО...

…где Захаров отдал приказания противоречащие Д№1.

oleg_ko писал(а):Все обгадились..

Точнее -- всем подосрали.





ЗЫ

oleg_ko писал(а):

И при всём при этом -- Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными -- как вы тонко подметили.

Оригиналлом вы что считатете??

Олег Юрич, ау! Давайте уже ориентироваться начинайте, потихонечку. Это не я, а вы заявили, что "Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными". Это вы на это упирали, понимаете?

oleg_ko писал(а):если вы о президенте Медведеве то он то ту при чем??

Не знаю, Олег Юрич, это вы его зачем то сюда приплели, я лишь перечислил эту фамилию в числе "авторов" на которых вы опирались, в противовес свидетелям перечисленным мною. Попробуйте перестать путаться в собственных словах.

oleg_ko писал(а):но нужны сами шифровки -- они и хранятся там где сказал.. И опубликовав их резунам придется несладко.

Это ничего страшного, лишь бы вам было сладко))) Но пока не понятно, с чего вы взяли, что «директива Мухина» хранится там где вы сказали, и почему её не публиковали когда никакого Резуна ещё в помине не было?

oleg_ko писал(а):достаточно даже директив от 11-12 июня. А директив от 18 июня было несколько и по разным ролдам войч она шла.

Хоть одну из этого изобилия процитируете, или как?

oleg_ko писал(а):Но е опубликуют пока... Иначе придется призначть что не только приводили в б.г. но это было сорвано но и что дату знали нападения и все к ей привязывали...

А этого "никак нельзя признавать", да?

oleg_ko писал(а):вы не поняли в чем опасность тех директив?? Все просто -- выяснится что и дату знали и приказы о повышении б.г. давали именно на дату немецкого нападения. И что тогда резунам делать то??

Версия о том, что "прикрывают Резуна" не катит, Олег Юрич. Во первых современные российские историки с ним не солидарны, но главное что никаких "этих директив" не публиковали даже тогда, когда о Резуне и слышно не было. Так что это гнилая версия, двигайте следущую.