Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):
об этой же самой мифической "директиве" чудесным образом не вспомнил вообще ни один из советских военных, как в ГШ, так и в войсках.
А кому позволили бы после выхода жуковских мемуаров???
Так ведь ни ДО, ни ПОСЛЕ, ни сам Жуков, ничего похожего не вспомнили. Неужто уже тогда переживали, чтоб "резунов не расстроить"? )))))))))))))))))
oleg_ko писал(а):приказ о маскировке -- это не приказ о приведении в б.г.
Вот поэтому Павлов и отменил приказ Копеца о приведении в б.г., отданный тем после получения приказа о маскировке. Видите, вы уже сам начинаете справляться с ещё вчера проблемными для вас моментами.

oleg_ko писал(а):
Олег Юрич, а чем по вашему обусловлено предвоенное расположение штурмового полка, в шаговой доступности от потенциального противника? Ведь начнись война, немцы его могут просто из пушек расстреливать с первых же минут, а через часок и сами могут заявиться. Это если пешком, на колёсах и того быстрее.
До сих пор мне посчастливилось слышать две версии на эту тему. 1.Войск наших там было собрано немеряно, надо же было их как то прикрывать с воздуха. 2. Земля там слишком дорого стоила, приходилось брать ту что подешевле, поближе к пограничным столбам. Это не шутки, это правда, придумать можно было бы и посмешнее. Но, хотелось бы всё же услышать вашу версию такого малообоснованного (с т.з. организации обороны) расположения аэродрома штурмового полка.
готовились наступать как только враг нападет... готовились не к обороне а к наступлению -- сразу и в ответ на нападение врага...
Это ж через сколько минут после нападения врага наступать готовились, если не боялись ставить аэродромы в пределах шаговой доступности от границы?
oleg_ko писал(а):Зная точную дату никто не убирал от границы самолеты...
Вопрос не в этом, зачем их вообще туда было ставить, изначально? В чём смысл и выгода такого расположения?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Это не слова, это бред умалишенного,
Не удержусь и приведу пост с одного известного форума, на который Егоров почему-то не захотел там отвечать:

"Надо остановится и доказать мечту Балтийца.Ну что надо было в Либаву завести крейсер Аврора и линкор Марат.И зенитную дивизию.И подставив корабли разгромить авиацию.И нанести с Либавы удар с тыла целой дивизией поддержаной главным калибром Марата."

Ну раз Егоров там не захотел отвечать, то "интересно" его здесь послушать насчет очередной идеи-фикс.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):
Это всё, Олег Юрич? Или вы ещё что то скажете, по поводу своих вчерашних писаний?
?? это вы об чем? не в силах ответить на мои слова??
Надлежит уметь отвечать не «на мои слова», а ЗА СВОИ СЛОВА, Олег Юрич. Просто удивительно, что вам, бывшему офицеру, приходится так часто напоминать эту элементарную для каждого мужика истину.


ccsr писал(а):Не удержусь и приведу пост с одного известного форума, на который Егоров почему-то не захотел там отвечать
Типичный случай флудерастической диареи. Г-ну "полковнику" уже мало того г-на, которое сыплется из него самого, так ещё из других мест г-ца сюда притащить норовит)))
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Что-то не бьется цЫтата, извергнутая полковником, ни Яндексом, ни Гуглом. Похоже, полковник снова брешет.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Что-то не бьется цЫтата,
Читай, туземец...

http://militera.borda.ru/?1-3-0-0000142 ... 1333525319
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Ну, во-первых, это не вопрос обращенный ко мне, это часть диалога участником между собой. Во-вторых, автор явно перепутал меня с Прибалтом, т.к. тема Либавы мне не слишком интересна, а Прибалт, напротив, издал книгу об обороне этой ВМБ.
Дислексия, полковник, это неумение понимать прочитанное. Иди полечись.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Во-вторых, автор явно перепутал меня с Прибалтом, т.к. тема Либавы мне не слишком интересна, а Прибалт, напротив, издал книгу об обороне этой ВМБ.
Это не ко мне - я читаю так как написано. А написано том "Балтиец" - что талмуд по этому поводу говорит?
Балтиец писал(а):это неумение понимать прочитанное.
Ну не могу же я так фантазировать как ты - вот и понимаю так, как написали.
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

ccsr писал(а):это не означает что ваши выводы могут всеми восприниматься как абсолютная истина - тем более что вы их скрываете столь упорно
Я и не утверждаю, что эти выводы должны так восприниматься.
А выводы следующие: Тухачевский не был изменником Родины, народов СССР и РККА, не находился на службе у военной разведки Германии, не готовил поражение КА в случае войны с Германией и не занимался преднамеренным вредительством.
Никакой даты государственного переворота не было и в помине.
Вместо всего этого были пресловутые сталинские подозрения, которые заставляли его беспокоиться за прочность своей власти. В преддверии большой войны ему нужны были такие верные и послушные подданные, как Ворошилов. Тухачевский же, в понимании Сталина, представлял потенциальную опасность.
ccsr писал(а):Разница лишь одна - Тухачевский начал давать признательные показания почти сразу, а Рокоссовский их вообще не делал.
Логика ясна. Раз уж давал показания – значит наверняка шпион, вредитель и изменник Родины…
ccsr писал(а):Тем более почему тогда не верить в его признательные показания?
Потому что они основаны на том вранье, которое было надиктовано тому же Фельдману (который «начало и концовку заявления написал по собственному усмотрению») и на том вранье, которое диктовали самому Тухачевскому.
ccsr писал(а):по сути Тухачевский захотел играть в стране большую роль, чем ему позволяли, за что и поплатился
Так прямо и говорите - захотел играть в стране большую роль. Тогда не придется искать в его действиях признаки сознательного вредительства и прочего идиотизма.
ccsr писал(а):Не морочьте вы голову - даже найти агента, готового пожертвовать собой и способного войти в доверие, уже потребуется не один месяц.
Так ведь агента заранее и нашли. Только до поры до времени задания убрать Троцкого ему не давали.
ccsr писал(а):Вы мой тезис неправильно поняли - надо было Троцкого замочить в Ченгельды и дело с концом, но Сталин великодушно его выпроводил из СССР.
И что вы этим тезисом решили опровергнуть?
ccsr писал(а):Так что же вы от меня хотите?
Коли взялись защищать позицию Козинкина, так доводите дело до конца.
ccsr писал(а):
George Andrewson писал(а):
oleg_ko писал(а):Это с каких пор сказать про идиота генерала что он идиот а про предателя что он предатель стало клеветой на Армию???
А кто этих людей зачислил в группу идиотов и предателей? Вы зачислили. Нечего удивляться тому, что ваши измышления назвали клеветой.
Специально для простофиль:
ccsr писал(а):Как вы должны были заметить, они и другим неинтересны.
Вы за себя отвечайте. Остальные сами как-нибудь решат, что им интересно.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Ну не могу же я так фантазировать как ты - вот и понимаю так, как написали.
Не парься. Очередная безуспешная попытка укусить меня за зад. Как всегда, закончилась поцелуем оного места.
Последний раз редактировалось Балтиец 04 апр 2012, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

George Andrewson писал(а):А выводы следующие: Тухачевский не был изменником Родины, народов СССР и РККА, не находился на службе у военной разведки Германии, не готовил поражение КА в случае войны с Германией и не занимался преднамеренным вредительством.
Никакой даты государственного переворота не было и в помине.
А почему же он сам в этом сознался?
Но не это главное в вопросе, почему мы оказались к началу войны с горой оружия, не соответствующего предстоящей войне. Вот за это его справедливо наказали - правда заранее получилось. Видимо руководство страны поняло какой экономический вред стране нанес это вооруженец своим головотяпством и решило спросить с него.
А для личного авторитета Сталина Тухачевский никакой угрозы не представлял - это ваш очередной бред.
George Andrewson писал(а):Так ведь агента заранее и нашли. Только до поры до времени задания убрать Троцкого ему не давали.
Вы еще скажите, что они заранее знали где Троцкий жить будет...
George Andrewson писал(а):Так прямо и говорите - захотел играть в стране большую роль. Тогда не придется искать в его действиях признаки сознательного вредительства и прочего идиотизма.
Вы просто какой-то чудак на известную букву - ну было принята тогда такая словесная эквилибристика, в последующем пошли в моду другие термины - сейчас например все под коррупцию подгоняют. Ну и что изменилось ? Люди что избавились от алчности, стяжательства, порочности и стали ангелами? Нет конечно - а уж как это обзывать дело второстепенное, так что не заморачивайтесь этим.
George Andrewson писал(а):Вы за себя отвечайте. Остальные сами как-нибудь решат, что им интересно.
Остальные - Козинкин, Мормон, Леонард и даже баптист Егоров вам уже давно сказали что вы несете ахинею. Я лишь к ним присоединяюсь и выражаю консолидированное мнение.
Балтиец писал(а):Не парься. Очередная безуспешная попытка укусить меня за зад. Как всегда, закончилась поцелем оного места.
Ну хорошо что ты на меня не сваливаешь - оказывается над тобой и другие потешаются. Но ты ловко за Прибалта спрятаться хотел...
Ответить