Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

Я так и не понял - для чего Вы затеяли разговор о Катыни. Ваш ответ ясности так и не внёс.

Это пример когда по политическим мотивам "признают" неочевидные факты.. Как в протоколами клоторых е было...
Сегодня выгодлно их "признавать" .. и все берут тупо под козырек....

Но и про Вас можно сказать, что Вы однажды "взяли тупо под козырёк" и застыли в этой позе.

[Балтиец]

Тем более что мне лично сам летчик этого иап рассказал как оно было

Особьенно умилительно было когда стало понятно как Кокорев свой таран в итоге совершил -- стрелять не чем и не из чего было -- рубил Ме-110-го винтом МиГа.

А другой летчик того же полка рассказал, что Кокорев стрелял плохо, выпустил весь БК (1800 патронов), не сбил и только после этого пошел на таран. Что скажешь? Кто из них ветеран, а кто "ветеранец"?

[ccsr]

Из сказанного Молотовым совсем не следует, что «не только знали в Кремле точную дату нападения, но и довели её командующим западных округов».

Естественно они не могли знать, потому что Гитлер до последнего момента ждал и как раз предусмотрел два взаимоисключающих сигнала "Альтона" и "Дортмунд", которые только 21 июня в 13 часов должны были поступить в войска. Как вы знаете телепатией Сталин не занимался, вот почему лишь после того как пошла информация о прохождении сигнала и начале его исполнения, он и дал указание поднимать войска. Это тоже для вас китайская грамота?

А другой летчик того же полка рассказал, что Кокорев стрелял плохо, выпустил весь БК (1800 патронов), не сбил и только после этого пошел на таран. Что скажешь? Кто из них ветеран, а кто "ветеранец"?

Пиджак Егоров даже не подозревает, что иногда летчики и свои самолеты сбивали, да и наш противник не лаптем щи хлебал, а хорошо был подготовлен. А уж кто как стрелял во время боя вообще трудно определить - это тоже ветераны подтверждают.
Кстати, умник, Герой Советского Союза летчик Лезжов И.И. за войну СБИЛ два советских истребителя при возвращении, в том числе ведомого Покрышкина, который лично к нему приезжал потом чтобы посмотреть на дальнего разведчика.
Так что не тебе судить о воспоминаниях тех, кто сам летал.

[Камиль Абэ]

Из сказанного Молотовым совсем не следует, что «не только знали в Кремле точную дату нападения, но и довели её командующим западных округов».

Естественно они не могли знать, потому что Гитлер до последнего момента ждал и как раз предусмотрел два взаимоисключающих сигнала "Альтона" и "Дортмунд", которые только 21 июня в 13 часов должны были поступить в войска. Как вы знаете телепатией Сталин не занимался, вот почему лишь после того как пошла информация о прохождении сигнала и начале его исполнения, он и дал указание поднимать войска. Это тоже для вас китайская грамота?.

Вы эту "китайскую грамоту" объясните своему соратнику - писателю Oleg_Co. Вероятно, он Вам будет очень благодарен.

[REZUNIST]

Из сказанного Молотовым совсем не следует, что «не только знали в Кремле точную дату нападения, но и довели её командующим западных округов».

Естественно они не могли знать, потому что Гитлер до последнего момента ждал и как раз предусмотрел два взаимоисключающих сигнала "Альтона" и "Дортмунд", которые только 21 июня в 13 часов должны были поступить в войска. Как вы знаете телепатией Сталин не занимался, вот почему лишь после того как пошла информация о прохождении сигнала и начале его исполнения, он и дал указание поднимать войска. Это тоже для вас китайская грамота?.

Вы эту "китайскую грамоту" объясните своему соратнику - писателю Oleg_Co. Вероятно, он Вам будет очень благодарен.

Когда они хором синхронно начинают доказывать абсолютно противоположные вещи, вот тогда и наступает кульминация праздника ))))))



Но они и в одиночку неплохо делают тоже самое. Вот, например ----

вы не разобрались с тем как шло повышение б.г. и как шло приведение их постоянной в полную...

Конечно не разобрались. И вы тоже. Пока что из вашей версии известно, что повышение б.г. в западных округах шло перед войной практически ежедневно, и что Тогда было всего две степени б.г. -- постоянная (мирная) и сразу полная б.г.! Как в этом пиршестве логики разобраться, одному чёрту известно.

[REZUNIST]

По полной б.г. войска вооружаются, поднимают склады дивизий с боеприпасами и ГСМ и выдвигаются в районы сосредоточения.

я у вас спрашивал насчет того - какими директива поднимали склады дивизий перед 21 июня -- вы не стали отвечать пожелав поиграть в словоблудие...

Олег Юрич, опомнитесь! Вы уже не в первый раз норовите спрашивать у меня о том, о чём САМ пишите! Это тревожный симптом!

Это ВЫ писали, что по каким то там директивам войска по полной б.г. вооружаются, поднимают склады дивизий с боеприпасами и ГСМ и выдвигаются в районы сосредоточения. Это ВАМ недлежит ответить за ВАМИ сказанное, понимаете?

[REZUNIST]

теперь смотрите что должны были делать по директивам от 11-12 июня даже... И кого они касались..

Теперь может раскажете что за директивы были от 11-12 июня тогда? О чем и для кого?

Не разобрались с директивами НКО и ГШ для ЗапОВО и того же КОВО от 11-2 июня???

Нет, Олег Юрич, не разобрались, но по моему вы уже по хорошему заговариваетесь и уже постоянно норовите расспросить меня о ваших собственных видениях.

[REZUNIST]

Захарова смутило что в Дир. № 1 ничего не сказано о выводе в предполья и занятии рубежей обороны на самой границе войсками а он такой приказ отдал...

Более того, там было приказано «никаких других мероприятий не проводить», а он уже отдал приказ о выводе в предполья и занятии рубежей обороны на самой границе, вот это его и смутило.

смотрите Ж Б Д ЗФ что подписал Маландин -- там прямо сказано что требовала дир. № 1 и как ее надо было понимать..

Директива требующая специального объяснения "как ее надо было понимать.." это уже плохая директива. Например, по каким признакам войска должны были отличать провокацию "могущую вызвать серьёзные осложнения" от провокации "не могущей вызвать серьёзные осложнения" так и не известно до сих пор.

Вы забыли что в округа Тимошенко и жуков звонили около полуночи уже.. как и Н Кузнецов на свои флота..

Нет, не забыл, это опять вы чего то фантазируете.

[REZUNIST]

Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными

вы ответить на вопрос можете?? Что для вас "оригинал"?

Олег Юрич, у вас обострение сегодня, что ли? С какой радости мне отвечать за ВАШИ слова, когда мне вполне достаточно признания вами того факта, что -- далеко не все секретные документы того периода дошли до нашего времени. Даже из тех, о существовании которых имеются вполне авторитетные свидетельства. Собственно, с этим фактом никто из умных людей и раньше не спорил, теперь вот и вы не будете. Если не позабудете..

«сегодня», летом 2011 года уже вышел 1-й, обзорный том 12-титомника о Великой отечественной войне подписанный президентом РФ Д. Медведевым.

при чем тут Медведев ?

Не знаю, Олег Юрич, это ВЫ его сюда приплели, и я не сумею объяснить ВАМ зачем ВЫ это сделали. Мне кажется вы слегка переутомились, и уже напропалую забываете что сам писали. Отдохните, а то скоро как "полковник" станете, пока вы всётки поумнее смотритесь, не хотелось бы чтоб вы стали неразличимы.

[Barks]

Идет нескончаемый спор о том, готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года. А учитывается ли мнение по этому вопросу бывшего командующего группой армий "Юг" Рундштедта при вторжении в СССР, высказанное им историку Лидделу Гарту уже после войны? Может тут и спорить не о чем - фельдмаршал Рунштедт это не какой-то Резун - Суворов.

самым упорным противником вторжения и первым человеком, настаивавшим на его прекращении, был Рундштедт. Поэтому мне было чрезвычайно интересно услышать его мнение. Рундштедт сказал: «Гитлер настаивал, что мы должны нанести удар раньше, чем Россия наберет слишком большую силу и нападет первой, к чему она постоянно готовится. Он снабжал нас информацией о том, что русские тоже планируют начать наступление на нас, и тоже летом 1941 года. Лично мне это казалось крайне сомнительным. Между прочим, когда мы пересекли границу, то не обнаружили никаких признаков готовящегося наступления. Те генералы, которые опасались возможности удара со стороны русских, перестали думать о такой возможности, убедившись, что, пока мы воевали на западе, русские вели себя совершенно спокойно. А ведь момент для наступления был идеальным – у нас были связаны руки. Я считал, что наилучшим выходом для нас является усиленная охрана границы. Пусть бы русские нападали первыми, если, конечно, у них было такое намерение. Таким образом можно было выяснить планы русских с гораздо меньшим риском, не вторгаясь для этого в Россию».

Я поинтересовался, какие еще причины заставили его усомниться в вероятности нападения русских. Он ответил: «Во-первых, наше наступление совершенно очевидно стало для русских внезапным. На моем участке фронта отсутствовали какие бы то ни было признаки готовящегося наступления, хотя, продвинувшись дальше, мы все-таки обнаружили некоторые. 25 дивизий у них располагалось в венгерском секторе. Они были обращены в сторону границы. Я ожидал, что эти дивизии повернут и нанесут удар по моему правому флангу. Вместо этого они отступили. Из этого я сделал вывод, что они не были готовы к наступательным операциям, а следовательно, русское командование не планировало наступления, по крайней мере в ближайшее время».

Лиддел Гарт - “Битвы Третьего рейха. Воспоминания высших чинов генералитета нацистской Германии”