За Правду!

oleg_ko писал: так о чем молотов гооворил то в данном случае?? Знали или не знали что нападение будет и какого числа???
Я то как раз недосказанность слов Молтова и подтверждаю вполне.. Василевский кстати уверял что все в ГШ за неделю знали дату нападения... Поэтому могу позволить себе "додумывать" за Молотова.. А вот вы -- не можете ибо не можете собирать инфу хотя бы опровергающую его слова тем более подтверждающую

Не вижу необходимости опровергать то, чего Молотов не говорил. А Ваши измышления в отношении «додумывания» за Молотова считаю простой болтовнёй.

Камиль Абэ писал(а):Не буду спорить, возможно Тухаческого и не били. Было достаточно ему это пообещать. Жестокие и беспринципные в критической ситуации оказываются слизняками.
Приведу выдержку из воспоминаний генерала армии А.В. Горбатова

Больно умно писал он свои признания... Тем более что от шпионажа он как раз открещивался но от подготовки переворота --нет. это он признал вполне.

Камиль Абэ писал(а):Не вижу необходимости опровергать то, чего Молотов не говорил. А Ваши измышления в отношении «додумывания» за Молотова считаю простой болтовнёй.

слова Молотова подтверждаются ...

ccsr писал(а):

George Andrewson писал(а):У вас нет собственной позиции, равно как и знаний, и поэтому приходится поддакивать, в данном случае «майору».

Лучше уж не иметь своей позиции, но принимать позицию сведущих людей, чем иметь позицией ту ахинею, что вы несете, и радоваться что она ваша, доморощенная, и греет вам душу. А уж про ваши знания я промолчу - они дальше газетных штампов не пошли.

Вот оно кредо нерассуждающего исполнителя. А мы то принимали за самостоятельную личность.

oleg_ko писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Не буду спорить, возможно Тухаческого и не били. Было достаточно ему это пообещать. Жестокие и беспринципные в критической ситуации оказываются слизняками.
Приведу выдержку из воспоминаний генерала армии А.В. Горбатова

Больно умно писал он свои признания... Тем более что от шпионажа он как раз открещивался но от подготовки переворота --нет. это он признал вполне. .

На Лубянке и в Лефортово были собраны лучшие кадры "психологов", "драматургов" и "писателей". Их "творчество" до сих пор потрясает своей достоверностью.

express писал(а):Есть ли действительно смысл спорить и обсуждать, пока не прояснены обстоятельства жизни и смерти Рудольфа Гесса ?

Уважаемый Еxpress, а не могли бы Вы поподробнее развить эту мысль?

oleg_ko писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Не вижу необходимости опровергать то, чего Молотов не говорил. А Ваши измышления в отношении «додумывания» за Молотова считаю простой болтовнёй.

слова Молотова подтверждаются ...

А в отношении Ваших измышлений в отношении «додумывания» за Молотова - надо доказать, что они действительно вытекают из того, что в действительности сказал Молотов. И надо ещё доказать, что это соответствовало действительности.

oleg_ko писал(а):16 июня Альта сообщила точную дату. А она работала в информационном отделе МИДа Германии и давала класную инфу и ей доверяли вполне... это к вопросу -- кто там чо знал о дате нападения в кремле или нет

Вы совсем недавно утверждали, что дата нападения была известна еще в апреле. Уже забыли?

Можно подумать, Альта была единственным источником, который давал «классную информацию» и которому «доверяли вполне».
Немцы провели эффективную дезинформационную акцию, в результате чего до последнего момента информация о дате нападения в Кремле воспринималась критично.
Берлин пытался (причем весьма небезуспешно) создать у советской стороны впечатление, что Германия своими военными приготовлениями хочет оказать давление на советское правительство, и, соответственно эти приготовления имеют в большей степени политический, чем военный акцент.
Распространялась не соответствующие действительности сведения о том, что Гитлер ожидает от Сталина каких-то далеко идущих уступок и вот-вот выступит с инициативой переговоров, и Германия может объявить войну СССР лишь в том случае, если ее требования не будут приняты, а переговоры закончатся провалом. Такая информация поступала в Москву, в частности, от Лицеиста, Старшины, дипломатических представителей СССР в других странах. Подобные сведения, кстати, воспринимались и в Лондоне, откуда поступали в Москву.
Наравне со всей этой дезой назывались различные даты нападения на СССР, но ни в одну из этих дат нападение не состоялось, что объективно вызывало недоверие к подобной информации.
Спустя 70 лет назвать точную дату нападения может каждый школьник. Сталин, в свою очередь, не обладал послезнанием, ему приходилось анализировать огромный массив весьма противоречивой информации, к тому же он не был предсказателем.
Поэтому нечего тут рассказывать сказки про то, что в Кремле чуть ли не с апреля знали дату нападения.

Barks писал: Идет нескончаемый спор о том, готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года. А учитывается ли мнение по этому вопросу бывшего командующего группой армий "Юг" Рундштедта при вторжении в СССР, высказанное им историку Лидделу Гарту уже после войны?

Такого же мнения, как и Рундштедт, придерживались Гальдер, Манштейн и Гудериан.
Маршал Жуков пишет о том, что только вечером 21 июня высшее партийное и военное руководство Советского Союза осознало реальность возможного нападения Германии на СССР и то не до конца.
Участник форума CCSR вообще высказался: «А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО».

oleg_ko писал: Не прокатит.. Резун уверяет что собирались нападать 6 июля и значит на 22 июня просто не готовы были наступать что и отметил немец..

Вдумываться в аргументацию В.Суворова oleg_ko не желает и это его личное дело. CCSR В.Суворова толком не читал и это его личное дело.

А как быть с мнением советских историков, исследовавших проблему начального периода войны?

… немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 206, 213.

При желании Институт военной истории МО РФ совместно с Генштабом, военными академиями мог бы проанализировать, произведя компьютерное моделирование, процесс выдвижения германских войск в последние две недели перед 22 июня и возможное выдвижение Красной Армии в эти две недели, которых не хватило. То есть провести нечто вроде командно-штабных учений. Но этого желания нет. У историков и у прочих причастных, видимо, другие задачи, а не установление Истины.

oleg_ko писал(а):
я не пишу что "планы" подменили. Прекращайте передергивать чужие слова ...Поменяли время ответного наступления.. с "15 суток " (услоовно) сначала обороны а потом наступления на немедленое наступление...
Камиль Абэ писал(а):
Значит, Вы настаиваете на такой своей позиции:
1) Планы были, и никто их не подменял.
2) Время наступления, намеченное на 15-й (или 16-й) с начала обороны, кто-то сменил на немедленное наступление.

Правильно ли я Вас понял?
Кто сменил время наступления?
Какой смысл вы вкладываете в слово "условно" в фразе с "15 суток " (услоовно) сначала обороны

Господин писатель, в третий раз прошу Вас ответить на вопросы , вытекающие из написанного Вами. За свои слова надо отвечать.

Больно умно писал он свои признания... Тем более что от шпионажа он как раз открещивался но от подготовки переворота --нет. это он признал вполне.

Ты их читал? Или опять в перепеве Рабиновича?